Rzay
Дистрибьютор добра
И уже не актуален. Во всяком случае задавший его уже вряд ли прочтёт ответ.
Грюнвальдская битва
- Автор темы Тетерев
- Дата начала
В Поморье не только поляки, та же литва, эсты, прусы, и прочие братья славяне.
24 февраля 1525 года, когда испанцы проходили мимо французских позиций, направляясь в осажденный город, Франциск приказал остановить их. Испанцы мужественно отразили атаку французской кавалерии, затем стали теснить ее. Вылазка осажденных довершила поражение Франциска.
Король, под которым убили лошадь, оборонялся с большими мужеством, был два раза ранен, но в конце концов принужден сдаться в плен. Ещё на поле брани с Франциска хотели снять доспехи, но масса секретных задвижек, крючков, даже замков не дали сделать это без согласия хозяина, настолько сложны были доспехи короля Франции. Целый год его держали в крепости Пицигеттоне, а затем доставили в Мадрид. Подобно защитное вооружение было дорого даже для короля.
Король, под которым убили лошадь, оборонялся с большими мужеством, был два раза ранен, но в конце концов принужден сдаться в плен. Ещё на поле брани с Франциска хотели снять доспехи, но масса секретных задвижек, крючков, даже замков не дали сделать это без согласия хозяина, настолько сложны были доспехи короля Франции. Целый год его держали в крепости Пицигеттоне, а затем доставили в Мадрид. Подобно защитное вооружение было дорого даже для короля.
Артемий
Принцепс сената
Все это время он был в доспехах?
И уже не актуален. Во всяком случае задавший его уже вряд ли прочтёт ответ.
Задающий подобный бестактный вопрос, наверняка знаком сам со школьной программой лучше меня, по этой причине ему не понятно наверно какое образование имеет его оппонент. Если никакого так, что?
Если человек считает себя высокообразованным, то до глупостей таких он нисходит. ДРисталище.
Все это время он был в доспехах?
Нет у Франциска I на удивление были оруженосцы и свой личный оружейник. Они освободили короля от его доспехов, когда его принесли с поля боя в его шатер. На его доспехи претендовало до десятка испанских офицеров и сам командующий.
Cyrus Alexios
Перегрин
По существу. Вы хоть чего-нибудь по истории доспеха читали? При чем тут турнирный шлем, тем более, что 10 кг весил немецкий стекхельм начала 16 в. В начале же века 15 самый распространенный рыцарский шлем - это бацинет (масса 3-3,5 кг), бацинет с забралом хундсгугель весил 4,5 кг максимум, при необходимости забрало легко можно было снять. Весь полный доспех нач. 15 в. весил 30-35 кг, давая вполне надежную защиту. Ваши "откровения" вынуждают повторить вопрос:
Cyrus Alexios
Перегрин
О бацинетах - http://swordmaster.org/2010/02/22/bascinet_beckenhaube.html
О массе доспехов - http://www.diary.ru/~kxena/p178635309.htm?oam
Вот такие шлемы носили участники Грюнвальдской битвы с обеих сторон.
О массе доспехов - http://www.diary.ru/~kxena/p178635309.htm?oam
Вот такие шлемы носили участники Грюнвальдской битвы с обеих сторон.
Верно, но Ягайло от мечей не отказался. Миланские или Толедские оружейники их делали лучше польских. Первоначальный вопрос был о качестве оружия и защитного вооружения сторон в Грюнвальдской битве.По существу. Вы хоть чего-нибудь по истории доспеха читали? При чем тут турнирный шлем, тем более, что 10 кг весил немецкий стекхельм начала 16 в. В начале же века 15 самый распространенный рыцарский шлем - это бацинет (масса 3-3,5 кг), бацинет с забралом хундсгугель весил 4,5 кг максимум, при необходимости забрало легко можно было снять. Весь полный доспех нач. 15 в. весил 30-35 кг, давая вполне надежную защиту. Ваши "откровения" вынуждают повторить вопрос:
В каком вы классе учитесь.
По поводу первого вопроса, что читал. В Англии, труды Мейрика и Хьюитта переведены СПБ 1897 год. Издания СПБ 1908-1912 года доктора Венделина Бохейма, Гёрлитта, Баффа и Ангелуччи. Труд Бохейма о европейских оружейниках (W. Boehe: «Meister der Waffenschmiedekunst») и по сей день остается единственной работой, которая познакомила нас с оружейных дел мастерами XV и XVI столетий. Ж.Б. Жиро, Чарльз Баттин посвятили свои работы вопросу испытания доспехов.
Дж. Берджесом составил «Каталог шлемов и кольчуг», который и по сей день является выдающимся трудом по этому вопросу. Виконт Диллон, куратор Оружейного собрания Тауэра, в 1902 году издал книгу: «Европейский рыцарский доспех XV-XVI веков» в России издана 1911 году.
Еще раз подобное вооружение, было у русских, у татар, у жмуди или все таки не у всех. Ян Жижка остался без глаза наверно из-за того, что забрало его шлема было иной конструкции, вы этого не считаете.
Cyrus Alexios
Перегрин
Вы это о чем? А хотя бы имя Чарльз Фолкс ни о чем не говорит?
И что, Бохейм писал про использование специализированных турнирных шлемов в бою?Вы это о чем? А хотя бы имя Чарльз Фолкс ни о чем не говорит?
Чарльз Фолкс написал свою книгу в 1912 году (первое издание) на основании выше приведен работ. Фолкс систематизировал работы предшественников и можно сказать популяризировал специальные знания о средневековом оружии и его применении. Вы делаете глухое ухо, полемика разгорелась как раз из-за "брони". Если турнир имеет некоторые ограничения в применении оружия, то в бою этих ограничений нет. Именно по этой причине я привел частный случай с королем Франциском.
Так вы не ответили все таки польско-литовское войско и их союзники имели вооружение отличное от тевтонского (хуже, лучше).
Грюнвальдская битва на какое чудо надеются немецкие рыцари у них нет не одного преимущества. Инженерной подготовки поля они не проводили: волчьих ям нет, рогаток нет. Немецкая артиллерия, бомбарды, как то непонятно, во общем не проявила она себя в должной мере. Арбалетчики смогли остановить первую атаку татарской конницы. Немецкое войско численно меньше польско-литовского. Вооружение сторон одинаковое, подготовка одинаковая (мнение форума).
Хотя пожалуй есть одна зацепка организация, тактика видения боя и стойкость. Тактика татарской легкой кавалерии, быстрая атака и отход. Литовское крыло не выдержало удара тяжёлой рыцарской кавалерии побежало. В это время нужно опрокинуть польских, чешских рыцарей, а сил недостаточно.
Хотя пожалуй есть одна зацепка организация, тактика видения боя и стойкость. Тактика татарской легкой кавалерии, быстрая атака и отход. Литовское крыло не выдержало удара тяжёлой рыцарской кавалерии побежало. В это время нужно опрокинуть польских, чешских рыцарей, а сил недостаточно.
Cyrus Alexios
Перегрин
Gosha
Это Вы "включаете дурака". Вопрос о Фолксе я задал Вам после прочтения вот этого Вашего утверждения:
Так вот, работа Бохейма не является единственной по сей день работой об оружейниках XV-XVI вв. Смотрите хотя бы каталоги Мюллера и Кюнстера.
Так как Вы, видимо, не читаете посты тех, с кем беретесь дискутировать, то специально для Вас повторю: польско-русско-литовское войско при Грюнвальде имело вооружение и экипировку, аналогичную орденской, а в значительной части прямо тождественную.
Настоятельно советую хотя бы ознакомиться со статьей Свена Экдаля о "бегстве Литвы", прежде чем делать подобные безаппеляционные утверждения. Тем более, что статья была написана еще в 1963 г. и посвящена источнику, который подтверждает умышленный характер "бегства литвинов".
Подобное литовскому, умышленное бегство татар. Вооружение у русских, татар и литвы было отлично от вооружения поляк, чехов и немцев. Я не утверждаю и не утверждал, что оно не рационально, но легче и слабее по защищенности. Неумышленно побежала литва или она заманивала немцев своим бегством, но удара рыцарей она не выдержала. Тактика такая была у правого крыла польско-литовского войска.
Извините за некоторую некорректность: Бохейм был одним из первых, а по ценности возможно остается единственным, так как все последующие изыскания строились, на базе его работ взять того же Фолкса.
Rzay
Дистрибьютор добра
А сегодня - 615 лет со дня заключения по итогам той войны Торуньского мира, по которому орден отказался от Жемайтии, навсегда (как потом выяснилось - см. выше) территориально отрезав себя от ордена Ливонского:
