Грузия

[Диоксин]

Но, ИМХО, Россия уже, практически, потеряла свое влияние в Грузии допустив смещение Шеварнадзе и приход к власти Саакашвили. Практически дело осталось за малым ...

 

[Кныш]

Но, ИМХО, Россия уже, практически, потеряла свое влияние в Грузии допустив смещение Шеварнадзе и приход к власти Саакашвили. Практически дело осталось за малым ...

Нет в Абхазии и Ю. Осетии то как раз с российским влиянием все нормально, это грузинского влияния там нет, да и в самой Грузии (кто бы там не находился у власти) вся энергосистема фактически принадлежит России.

 

[Кныш]

В худшем варианте получите еще одну войну на Кавказе. Штатам любой вариант только на руку.

Штатам нужен прежде всего мир в Грузии, так как они сейчас очень расчитывают на нефтепровод Баку-Джейхан.

 

[Диоксин]

В худшем варианте получите еще одну войну на Кавказе. Штатам любой вариант только на руку.

Штатам нужен прежде всего мир в Грузии, так как они сейчас очень расчитывают на нефтепровод Баку-Джейхан.

В таком случае, России этот нефтепровод не нужен. Значит будете воевать.

 

[AlexeyP]

Значит будете воевать.

Нее. Россия тут воевать не будет точно. Разве что помогать воевать осетинам.
Вы, кстати, знаете, что Басаев, Гелаев и некоторые др. чеченские командиры приобрели боевой опыт, сражаясь в Абхазии против грузин в начале 90-х. Тогда была так.наз. "Конфедерация народов Кавказа", которая посылала боевиков в Абхазию.

 

[Кныш]

В таком случае, России этот нефтепровод не нужен.

Когда-то Россия боролась за то, чтобы он прошел по ее территории, но проиграла (с этим кстати была связана первая чеченская война). Теперь если обстановка в Грузии окончательно дистабелизируется и грузинский вариант трубопровода тоже станет невозможен, то взоры инвесторов снова обратятся на Россию. Но это только одна сторона медали.

Значит будете воевать.

Да никто там из России воевать не станет (по крайней мере официально). Как показывает опыт прошлых конфликтов абхазы и осетины сами прекрасно справляются с ослабевшим Грузинским государством.

 

[Кныш]

Вы, кстати, знаете, что Басаев, Гелаев и некоторые др. чеченские командиры приобрели боевой опыт, сражаясь в Абхазии против грузин в начале 90-х.

Да, но когда Гелаев в прошлом году по старой памяти попытался сунуться в Абхазию, то его сами абхазы отшили не взирая на его прошлые заслуги.

 

[Диоксин]

В таком случае, России этот нефтепровод не нужен.

Когда-то Россия боролась за то, чтобы он прошел по ее территории, но проиграла (с этим кстати была связана первая чеченская война). Теперь если обстановка в Грузии окончательно дистабелизируется и грузинский вариант трубопровода тоже станет невозможен, то взоры инвесторов снова обратятся на Россию. Но это только одна сторона медали.

Значит будете воевать.

Да никто там из России воевать не станет (по крайней мере официально). Как показывает опыт прошлых конфликтов абхазы и осетины сами прекрасно справляются с ослабевшим Грузинским государством.

Вот-вот официально не будут. А не официально? А если абхазы сами могут справится с грузинами, то что там делает русская дивизия? Причем она там вполне официально. Или ее уже вывели? А ослабевшее грузинское государство немного усилят американцы. И получим еще одну гарячую точку.

 

[Кныш]

А если абхазы сами могут справится с грузинами, то что там делает русская дивизия?

Я думаю если дело опять дойдет до войны, то миротворческие силы покинут Абхазию и Ю. Осетию.

А ослабевшее грузинское государство немного усилят американцы.

Что-то пока они его не шибко усилили. Кроме подготовки "потешных полков" никакой существенной помощи Грузия от США пока не получила.

И получим еще одну гарячую точку.

Вот это как раз и есть вторая сторона медали. В этом случае в Грузии будет не одно Понкийское ущелье, а десять. Вот это Россию устроить никак не может.

 

[Диоксин]

А если абхазы сами могут справится с грузинами, то что там делает русская дивизия?

Я думаю если дело опять дойдет до войны, то миротворческие силы покинут Абхазию и Ю. Осетию.

Позвольте поинтересоваться на основании чего сделанно такое предположение?

 

[Кныш]

Позвольте поинтересоваться на основании чего сделанно такое предположение?

На том основании что их мандат в этом случае утратит свое действие, т.к. он трехсторонний. Так что если Грузия начинает военные действия, то этим она денансирует свое участие в данном соглашении и миротворческая миссия российских войск накрывается медным тазом. Им там попросту нечего будет больше делать.

 

[Rzay]

Цитата:
"Один боевой выход в Черное море Б-871 и от грузинского флота не останется даже воспоминаний"

Ну до этого уж точно не дойдет! Даже если Саакашвили действительно кого-нибудь потопит.

 

[Кныш]

Ну до этого уж точно не дойдет! Даже если Саакашвили действительно кого-нибудь потопит.

Почему же не дойдет? Уже не однократно заявлялось о том, что "Россия готова принять адекватные меры ..." и т.д.

 

[Rzay]

Цитата:
"Вы, кстати, знаете, что Басаев, Гелаев и некоторые др. чеченские командиры приобрели боевой опыт, сражаясь в Абхазии против грузин в начале 90-х"

И не просто приобретали, а были практически так сказать "острием клинка", которым абхазы били грузин.

Цитата:
"Да, но когда Гелаев в прошлом году по старой памяти попытался сунуться в Абхазию, то его сами абхазы отшили не взирая на его прошлые заслуги"

Так может теперь Саакашвили считает, что Абхазию, лишившую себя поддержки такой силы, подчинить будет легче?

 

[Кныш]

Так может теперь Саакашвили считает, что Абхазию, лишившую себя поддержки такой силы, подчинить будет легче?

Черт его знает на что он расчитывает, ведь в случае еще одной военной неудачи в Абхазии цепная реакция дистабилизации пойдет по всей Грузии.

 

[Lanselot]

Один боевой выход в Черное море Б-871 и от грузинского флота не останется даже воспоминаний. Саакашвили это знает, поэтому никого никогда топить не станет (если у него все нормально с мозгами).

А потом что? Авианосцы придут? Фигня это все. Если у Саакашвили хватит мозгов, то он не будет топить, а просто устроит блокаду, если у Путина хватит мозгов, то он просто не пустит туда своих граждан. В противном случае будет еще одна война, похлеще чеченской. И от этой войны выиграет только третья сила - американцы.

 

[Lanselot]

Уже поздно. Абхазия и Ю. Осетия только формально часть Грузии, а фактически российская территория. Раньше надо было думать, когда связи налаживали с ними в обход Тбилиси и паспорта российские всем подряд давали.

Ага. Это что историческая территория расселения восточных славян? Формально. Или Вы лично формально пойдете воевать с грузинами за никому не нужные горы? А надеясь, что это сделают другие - очень легко говорить. :glare:

Значит нету американских авианосцев в Черном море? Ну вот, а Вы говорите - помогают...

Дались Вам эти авианосцы. Вы еще атомные бомбы вспомните

Ну дык и в Абхазии до сих пор, кроме Сааки, никто российским туристам не угрожал. На каждый чих не наздравствуешься. Мало ли шизофреников на свете?..

Там объективно начинается война. И она будет тем более затяжной и кровавой, чем более в нее будут лезть третьи стороны.

Напоминаю исходный постинг Rzay'я, на который Вы стали отвечать:
"Да и среди абхазов чуть ли не бОльшая часть - с российскими паспортами.
И потом - отношения России и Абхазии - почти дружественные. Во всяком случае так это воспринимается в мире. Если их (абхазов) не поддержать - это будет удар по престижу России (какой еще остался).
И большой подарок недругам России, большим и малым. Мол с Россией можно не церемониться. "
При чем тут отношение Чечни к России и Абхазии к Грузии?

Если они русские, то пусть и едут в Россию. В чем проблема?

"За" обеими руками. Осталось подождать результатов деятельности Саакашвили и оценить их.

Нужно отметить, что взялся он пока всерьез. А что будет дальше - жизнь покажет. Что вообще ждет впереди всех нас? :glare:

Но, ИМХО, Россия уже, практически, потеряла свое влияние в Грузии допустив смещение Шеварнадзе и приход к власти Саакашвили. Практически дело осталось за малым ...

Пожалуй, что так.

Да никто там из России воевать не станет (по крайней мере официально). Как показывает опыт прошлых конфликтов абхазы и осетины сами прекрасно справляются с ослабевшим Грузинским государством.

Сейчас его слабым не назовешь. Что будет дальше - другой вопрос.

Я думаю если дело опять дойдет до войны, то миротворческие силы покинут Абхазию и Ю. Осетию.

Скорее всего. Россия уже здала Югославию. А это было гораздо более серьезный рубеж. А эти бедные абхазы с русскими паспортами на самом деле никого не интересуют. :glare:

 

[Lanselot]

Черт его знает на что он расчитывает, ведь в случае еще одной военной неудачи в Абхазии цепная реакция дистабилизации пойдет по всей Грузии.

Но зато если он победит - будет на высоте положения. Политикам приходится принимать такие решения.

 

[L'Osha]

Пугает. Исполнение этой угрозы означает морскую блокаду Абхазии, а на это у него сил нет.

Утянуто отсюда:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/842317.htm
За что товарищу Exetery огромное спасибо.

Состав собственно ВМС Грузии:


Ракетный катер «Диоскурия» (б/н неизвестен) – бывший греческий P 17 Ipoploiarchos Batsis (французской постройки типа La Combattante II 1971 г), передан ВМС Грузии 22.04.2004. Самый мощный корабль грузинского флота. Прошел ремонт в Греции в начале 2003 г. Полное водоизмещение 255 т, проектная максимальная скорость 36,5 уз, вооружение – четыре ПУ ПКР Exocet MM.38, две 35-мм спаренные АУ Oerlikon, два 533-мм ТА.

Ракетный катер пр.206МР - " Тбилиси " (б/н 302) - переданный Украиной 30.06.1999 бывший U-150 "Конотоп", бывший до 12.08.1997 РКА ЧФ Р-15 (в строю с 29.10.1981). С ним было передано 4 ПКР П-15М «Термит». Все штатное вооружение (две ПУ комплекса «Термит», одна 76-мм АУ АУ-176, одна 30-мм шестиствольная АУ АК-630М) сохранено. Прошел ремонт на Украине.

Артиллерийский катер пр.205П - "Батуми» (б/н 301) - бывший ПСКР-638 погранвойск России 1976 г постройки, передан РФ в 1998 г без вооружения. Вооружен грузинами двумя 37-мм старыми одноствольными автоматами 70-К. Прошел ремонт на Украине.

Артиллерийский катер «Акмета» (б/н 102) - бывший торпедолов пр.368Т, прежний номер неизвестен, предположительно, из числа катеров, оставленных ЧФ в Поти в 1992 г. Год постройки - около 1970. Вооружен двумя 37-мм артустановками 70-К и одной 40-зарядной армейской ПУ РСЗО БМ-21 "Град". В 2000-2002 гг прошел ремонт на Украине.

Сторожевые катера "Иверия" (201) и "Местиа" (203) - бышие греческие 75-тонные спасательные катера Р 269 Lindos и Р 267 Dilos собственной постройки 1978 г (по западногерманскому проекту), переданы Грецией из состава ВМС без вооружения, соответственно, в феврале 1998 и сентябре 1999 г, вооружены грузинами каждый двумя 23-мм спаренными армейскими ЗУ-23-2. Полное водоизм. 86 т, ход 27 уз.

Сторожевой катер «Кутаиси» (202) - переданный Турцией из состава ВМС 05.12.1998 г катер АВ-30 (турецкий б/н Р 130) в 170 т собственной постройки 1969 г (по французскому проекту). Ход 22 уз. Вооружение - один 40-мм "Бофорс", одна 23-мм спаренная армейская ЗУ-23-2 (установлена грузинами), два 12,7 мм пул.

Сторожевой катер пр.360 – «Цхалтубо» (б/н 101). Бывший катер связи ЧФ, был списан, продан в частные руки, где находился под названием «Меркурий» (?), затем куплен Грузией у частного лица на Украине. Вооружен грузинами одним 37-мм старым автоматом 70-К.

Патрульный катер (корабль) «Гантиади» (016) – бывший рыболовный сейнер, переоборудованный в 1992 или 1993 г. Вооружен двумя 23-мм спаренными ЗУ-23-2 и двумя 12,7-мм пулеметами. По ряду сообщений, использовался последние годы во вспомогательных целях.

Сторожевой катер «Гали» (04) – переоборудованный 10-тонный разъездной катер пр.371У, одна из первых единиц грузинского флота еще с 1992 г.

Три малых 3,5-тонных катера типа «Аист» (пр.1398) – б/н 10, 12, 14.

Два малых десантных корабля пр.106К «Гурия» (б/н 001) и «Атия» (б/н 002) – бывшие болгарские, построены по советскому проекту в Бургасе в 1974-1975 гг. Переданы Болгарией Грузии 06.07.2001.

Два десантных катера пр.1176 МDK-01 и МDK-02 – предположительно, бывшие Д-237 и Д-293, оставленные ЧФ в неисправном состянии в Поти в 1992 г и отремонтированные грузинами.

Насчет вспомогательных судов – известно, что в 1990-е годы в состав ВМС Грузии входили пожарный катер пр.364, оставленный ЧФ в Поти в 1992 г.(в некоторых источниках он фигурировал под названием «Псоу») и гражданский пассажирский катер, использовавшийся в качестве учебного (также иногда в печати именовался «Псоу» или «Поти»), но их нынешнее состояние мне неизвестно. Также проходила информация о передаче Турцией в конце 1990-х гг двух малых разъездных катеров.


Гидрографическая служба (гражданские экипажи) - бывшие плавсредства 55-го гидрографического района ЧФ в Поти, переданные Грузии в 1992 г. Большая часть была потеряна или списана. Сейчас эксплуатируются, по известным данным, большие гидрографические катера DHK-81 (предположительно, бывший БГК-176 пр.189) и DHK-82 (предположительно, бывший БГК-1628 пр.Г1415), а также около 14 малых катеров типа «Аист» (пр.1398).




Береговая охрана Грузии (ее плавсредства имеют буквенно-цифровые номера, пишущиеся через дефис, на борту надпись Coast Guard). По некоторым сообщениям, Саакашвили планирует (или планировал?) объединить БО с ВМС.
Состав:

Патрульный корабль Р-22 "Аети" - бывший германский базовый тральщик М 1085 Minden типа Lindau (немецкий пр.320/331В, 1960 г постройки), передан 15.11.1998. Полное водоизм. 463 т, ход 16 уз, вооружение - один 40-мм "Бофорс", два 12,7-мм пул, минно-тральное вооружение снято немцами перед передачей.

Переоборудованный в 1992-1993 гг из среднего рыболовного сейнера патрульный корабль Р-101 "Кодори». Вооружен 12,7-мм пулеметами.

Сторожевой катер Р-21 «Георгий Торели» – бывший ПСКР-629 пр.205П, переданный Украиной в разоруженном виде 1999 г. Вооружен грузинами двумя 37-мм старыми одноствольными автоматами 70-К. В отличие от «Батуми» не имеет РЛС общего обнаружения, а только навигационную.

Сторожевые катера пр.1400М – 8 единиц с номерами Р-102 – Р-104 и Р-203 – Р-207. Предположительно, катера Р-206 и Р-207 – это бывшие П-139 и П-518 Погранвойск СССР, оставленные в Грузии в неисправном состоянии и отремонтированные грузинами. Известно, что три других (Р-203 – Р-205) переданы Украиной в 1997-1998 гг и еще три (Р-102 – Р-104) - построены на Батумском СРЗ в 1997-1999 гг, где катера пр.1400М и строились в советское время. Катера грузинской постройки имеют, по некоторым данным, американские дизеля General Motors и ход около 12 уз. Шесть катеров вооружены одним 12,7-мм пул, но на два (Р-204 и Р-205) грузинами поставлено по армейской 23-мм спарке ЗУ-23-2.

Два сторожевых катера типа Point, переданные США из Береговой охраны в состав грузинской БО – Р-210 «Цотне Дадиани» (бывший WPB 82335 Point Countess, в строю с 1962 г, передан в июне 2000 г) и Р-211 «Генерал Мазниашвили» (бывший WPB 82342 Point Baker, в строю с 1963 г, передан 12.02.2002). Полное водоизмещение 69 т, ход 23,5 уз, два 12,7-мм пул.

Два малых 11-тонных катера типа Dountless - Р-106 (бывший Р-208) и Р-209 - построенных по грузинскому заказу американской фирмой SeaArk Marine, получены в июле 1999 г. 27 уз, один 12,7-мм пул.

Небольшой сторожевой катер Р-105 неясного типа и происхождения.

Девять малых 3,5-тонных патрульных катеров типа "Аист" (пр.1398) – номера P-0111 – Р-0116, Р-0212, Р-702 – Р-703. Предположительно, бывшие плавсредства погранвойск и МВД СССР.

Спасательный буксир «Поти». Куплен на Украине в 1999 г. По некоторым данным, ранее именовался «Зорро».



С уважением, Exeter

А что московиты смогут противопоставить этой моще?

 

[L'Osha]

Что ж, коллеги, смазывайте автоматы:
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incide...74328_bod.shtml

Теперь Вас и сбивать будут.