Гуанчи

[Кныш]

Как известно, под названием "гуанчи" скрываются далеко не однородные в этническом плане представители доиспанского населения Канарских островов. Средневековые авторы упоминают о том, что обычаи, язык и облик населения двух крупнейших островов (Тенерифе и Гран-Канария) и всех остальных весьма различается. Так каким же образом и в какие времена происходило заселение островов? Почему население всех островов утратило навыки мореплавания и почти не общалось с соседями? Почему Плиний Старший описывая посещения этих островов подданными Юбы Второго ничего не говорит о коренном населении? Это лишь немногие из многих вопросов:

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1285/

 

[Hsimriks]

Истинные гуанчи населяли только два острова — Тенерифе и Гран-Канарию, в то время как четыре остальных из семи были населены представителями иных народов.

Ну, и статья, однако. А разве англовики не более точно описывает ситуацию?
Эта русская статья путает число островов - "два", но "четыре остальных из семи", и даёт гуанчам два острова вместо одного. Эээ...

The pre-colonial population of the Canaries is generically referred to as Guanches, although, strictly speaking, Guanches were originally the inhabitants of Tenerife. According to the chronicles, the inhabitants of Fuerteventura and Lanzarote were referred to as Maxos, Gran Canaria was inhabited by the Canarians, El Hierro by the Bimbaches, La Palma by the Auaritas and La Gomera by the Gomeros.

http://en.wikipedia.org/wiki/Canary_Island...-colonial_times

P.S. Имхо, всех их лучше всего звать аборигенами Канарских островов, так будет лучше. По языкам - насколько это убедительно, что они были берберами или параберберами? Может, это были остатки доберберского населения Магриба? Может, они были родствены по языку хотя бы некоторым неиндоевропейским народам Иберии и Италии? Или никому не родствены и даже между собой не родствены были? Или же среди них были и неберберы (отрицательный термин не означает родства!), и берберы? Вымершие афразийские ветки тоже могли бы быть и там, конечно...

 

[Ficher]

Что-то мельком тоже сылшал про возможное родство гуанчей и берберов.

 

[Hsimriks]

Что-то мельком тоже сылшал про возможное родство гуанчей и берберов.

Ну, тут можно заподозрить только такое: не является ли это частным случаем притягивания за уши всего вымершего непонятного к тому, что известно. Об чём я и говорю.

Ессно, что аборигены Канарских островов приплыли с ближайшего материка, не зародились же они на островах, верно?

 

[Ficher]

Интересная статья Спасибо
И фамилия Непомнящий с детства припоминается

 

[Кныш]

Что-то мельком тоже сылшал про возможное родство гуанчей и берберов.

В родстве доиспанского населения двух крупнейших островов с коренными обитателями северо-западной Африки сейчас уже ни кто не сомневается (об этом говорят не только данные лингвистики, но и сходство многих обычаев), но вопрос в другом: как и когда они туда попали? И были ли те люди, которых встретили испанцы потомками тех самых переселенцев, которые появились на островах первыми?

 

[bordjigin]

Вот здесь есть немного о гуанчах - http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4197
http://dmitri-lytov.livejournal.com/11678.html - а вот Митридат на про гуанчей рассказывает. Кстати любопытно было бы его сейчас на эту тему послушать!

 

[Ficher]

Очень сильно удивился, когда вычитал что на Севере Африки (и не только на севере) несколько тысяч лет назад в большом количестве проживали белокожие народы.
А можно глупый вопрос
В фантастическом фильме "Десять тысяч лет назад" в горах недалеко от истоков Нила проживало белокожее первобытное племя. Это может быть отзвуком на проживание там мехтоидов. Во всяком случае могли они там жить или нет??

 

[Neska]

Очень сильно удивился, когда вычитал что на Севере Африки (и не только на севере) несколько тысяч лет назад в большом количестве проживали белокожие народы.

Еще больше удивитесь, если узнаете, что они там и до сих пор живут?

А можно глупый вопрос
В фантастическом фильме "Десять тысяч лет назад" в горах недалеко от истоков Нила проживало белокожее первобытное племя. Это может быть отзвуком на проживание там мехтоидов. Во всяком случае могли они там жить или нет??

Хто такие мехтоиды?

 

[Hsimriks]

Очень сильно удивился, когда вычитал что на Севере Африки (и не только на севере) несколько тысяч лет назад в большом количестве проживали белокожие народы.

И насколько же они белокожие были? Я бы не сказал, что большинство населения Северной Африки (берберы, арабы, копты) негры, скорее европеоиды, не?

 

[Alexy]

Ливийцы на древнеегипетских рисунком показаны белым то ли светло-желтым цветом, а семиты Аравии и Палестины - кремовым
Нынешние берберы Марокко, Алжира и Туниса и Ливии тоже светлее арабов

 

[Кныш]

Хто такие мехтоиды?

Мехтоиды (фр. Mechtoides), или афалу-мехтоидная раса, или раса Мехта-Афалу (англ. Mechta-Afalou)[1] — доисторическая подраса европеоидной расы, в эпоху позднего палеолита и мезолита обитавшая в Северной Африке (иберо-мавританская культура). Отличалась светлой кожей и светлыми волосами, массивным строением черепа. Внешность мехтоидов была идентична внешности европейских кроманьоидов[2].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...%B8%D0%B4%D1%8B

 

[Кныш]

Кстати вот достаточно известная попытка классификации коренных обитателей Канар, которую предпринял в свое время Рене Верно:

Первый — классический кроманьонский тип: квадратное лицо, глубоко посаженные глаза под тяжелыми дугами, низкие орбиты, тяжелый подбородок, светлые волосы, голубые глаза. Встречается почти на всех островах. Р. Верно и его коллега М. Фюсте отмечают, что этот тип канарцев находится ближе к типу доисторического населения Северо-Западной Африки, чем к европейскому варианту.

Второй — берберский тип: люди атлетического сложения, долихокефалы. Этот тип встречается в основном на Тенерифе. Р. Верно считал его северным вариантом средиземноморского типа. Характеристики Верно для этого типа совпадают с данными итальянского антрополога Бьясугга для берберов.

Третий — семитический и арменоидный типы: долихоили мезокефалы, нос с горбинкой, миндалевидные глаза. Встречаются не на всех островах.

Четвёртый — нордический тип: светлые волосы, иногда с пепельным оттенком, голубые глаза, розовая кожа. Верно предположил связь этого типа с Северной Европой. Ученый еще не знал тогда, что не только Северная Европа, но и Северо-Западная Африка в древности была областью распространения блондинов.

По мнению Верно, два первых типа — самые древние, они принадлежат первым поселенцам островов. Четвертый тип, вероятно, появился на Канарах позже всех.

http://lib.rus.ec/b/191300/read

 

[Кныш]

С языком гуанчей кстати не менее запутанная ситуация, чем с их антропологическими характеристиками:

Оказалось, что берберский элемент преобладает в лексике островов Иерро и Пальма, в меньшей степени — на Гран-Канарии. На островах Лансароте и Фуэртевентура было зарегистрировано лишь 23 процента слов берберского происхождения, на Тенерифе — 25, на Гомера их не было найдено вообще. В то же время в языке аборигенов Тенерифе и Гомера встретились слова неизвестного происхождения. По мнению Дж. Аберкромби, эти незнакомые элементы тоже восходят к одному из древнеберберских диалектов и к тому же имеют некоторые аналоги в древнеегипетском и коптском, а из живых — в языке западноафриканского народа хауса.

http://lib.rus.ec/b/191300/read

 

[Neska]

Другими словами, кто только не отдыхал на Канарах - и из Магриба, и из Гвинейского залива...

 

[Alamak]

А кто из Гвинейского залива, я не заметил?

 

[Neska]

Ну - хауса из того региона (не побережье, конечно)

 

[Alexy]

Хауса - афразийцы, правда наиболее удаленные по языку ото всех остальных афразийцев (включая египтян), чем они между собой
Так что вероятно их предки жили севернее
Да и Хауса ныне живут в северной Нигерии, а не возле моря

 

[Hsimriks]

Хауса - афразийцы, правда наиболее удаленные по языку ото всех остальных афразийцев (включая египтян), чем они между собой

Вообще-то:

1. Хауса - всего один лишь из пары сотен чадских языков.

2. Самые девиантные в афразийских считаются не чадские, а омотские на юго-западе Эфиопии, некоторые спецы даже сомневаются в их афразийской принадлежности.

 

[Alexy]

Но Хауса явно самый большой из чадских?
Или это по-настоящему не один язык, а целая группа?

А каково древо групп афразийских языков?
Если нет рисунка, то могли бы вы написать строкой в "скобочном" представлении?

А кушитская группа менее девиантна, чем чадская?