Гугониды, графы Мэна

Alamak

Цензор
Гугониды (фр. Hugonides) — знатный род франкского происхождения. Также известен как второй дом графов дю Мэн (900-1051 гг)

Я правильно понимаю, что они были практически постоянно в очень хороших отношениях с Нормандией?

А врагами их чаще всего были в первую очередь Анжу и периодически Блуа и король?
 

aeg

Принцепс сената
Гугониды (фр. Hugonides) — знатный род франкского происхождения. Также известен как второй дом графов дю Мэн (900-1051 гг)

Я правильно понимаю, что они были практически постоянно в очень хороших отношениях с Нормандией?

А врагами их чаще всего были в первую очередь Анжу и периодически Блуа и король?

По разному было.

Эд I, граф Блуа, был союзником Гуго II против Капетингов. А нормандский герцог Ричард I сначала сражался против Эда I на стороне Капетингов, а потом стал союзником Эда I против Капетингов и Фулька III Анжуйского (оба раньше были его союзниками против Эда I).

Эд II, граф Блуа, был союзником Гуго III против Капетингов и Фулька III Анжуйского. Гуго III в результате стал вассалом Анжу.

Герберт I уже воюет на стороне Анжу против Эда II, а потом потерял страх, перебежал на сторону Эда II и начал враждебные действия против Капетингов и Анжу.

Гуго IV также ориентировался на Блуа против Анжу.

Герберт II фактически Мэном не правил, графство было захвачено анжуйцами, а графская семья бежала к нормандскому двору. Анжуйцы на этом не остановились и начали наступление на Беллем, граничащий и с Мэном, и с Нормандией, В результате возник конфликт между Анжу и Нормандией, Гугониды заключили брачные союзы с герцогами Нормандии, и те в качестве наследников отвоевали Мэн.

Внешне выглядит так, будто Мэн был буферным государством и постоянно находился между тремя молотами (Анжу, Блуа и Нормандия) и наковальней (Капетинги). А ранний Мэн ещё и был защитной маркой французских земель против набегов норманнов и бретонцев.

 

Alamak

Цензор
Но разве можно назвать Нормандию молотом по отношению к Мэну? Она же в 10-11 вв ни разу с графам Мэна не воевала. По крайней мере русская Википедия не пишет о таких случаях
 

aeg

Принцепс сената
Но разве можно назвать Нормандию молотом по отношению к Мэну? Она же в 10-11 вв ни разу с графам Мэна не воевала. По крайней мере русская Википедия не пишет о таких случаях

Ричард I после смерти отца по своему малолетству попал под опеку короля Людовика IV и был обручен, а затем женат на дочери Гуго Великого Эмме. Естественно, Нормандия в это время была союзником Капетингов в том числе и против Мэна. На некоторое время Ричарду I при помощи датского короля Харальда Синезубого удалось освободиться от зависимости, но когда французский престол заняли его родственники Капетинги (Гуго Великий был отцом нового короля Гуго Капета), то отношения Нормандии с французскими королями наладились.

Для Нормандии вполне естественно было завоевать Мэн - это был остаток Нормандской марки, которая защищала собственно Францию от норманнов. Точно так же Анжу образовалось из соседней Бретонской марки, защищавшей Францию от бретонцев. Эти две марки позднее объединились в одну, так что и Анжу претендовало на Мэн.
 

aeg

Принцепс сената
и она действительно пыталась завоевать Мэн несколько раз? Или случай в мклолетство Рияарда первого был единственным?

Ещё случай, когда Мэн был захвачен анжуйским графом, а нормандцы его отвоевали. Формально графами были Гугониды, но им пришлось сначала бежать из графства, а потом завещать его нормандскому герцогу.

Не хотели бы нормандцы завоевать Мэн, тогда оставили бы его анжуйцам. Плантагенеты потом всё равно всё нормандское наследство захватили, и Англию, и Нормандию. Надо было не мучаться и сразу всё им отдать, а самим вернуться в Скандинавию.
 

Alamak

Цензор
Ещё случай, когда Мэн был захвачен анжуйским графом, а нормандцы его отвоевали. Формально графами были Гугониды, но им пришлось сначала бежать из графства, а потом завещать его нормандскому герцогу
а почему же он не стал графом Мэна?
 

Alamak

Цензор
Не хотели бы нормандцы завоевать Мэн, тогда оставили бы его анжуйцам. Плантагенеты потом всё равно всё нормандское наследство захватили, и Англию, и Нормандию. Надо было не мучаться и сразу всё им отдать, а самим вернуться в Скандинавию
Интересно, внедрили ли Плантагенеты в Нормандию своих анжуйским подданных? Или в Нормандии все старые вассалы остались на своих местах и феодах, а сменилась только династия Герцегов?
 

Alamak

Цензор
Ошибся! Конечно норманны завоевали и поставили в Мэне графом Роберта Куртгеза
Хотя его власть там держалась только пока был жив Вильгельм завоеватель

Интересно, последнего Гугонида Герберта II заставляли подписывать, под какими-то угрозами? Он же не в плену был в Нормандии? Или есть данные, что нормандцы угрожали выдать его анжуйцам?
 

Alamak

Цензор
И все-таки наврное можно считать, что Гугониды были союзниками Нормандии намного чаще и дольше, чем анжуйцев?
 

aeg

Принцепс сената
Ошибся! Конечно норманны завоевали и поставили в Мэне графом Роберта Куртгеза
Хотя его власть там держалась только пока был жив Вильгельм завоеватель

Интересно, последнего Гугонида Герберта II заставляли подписывать, под какими-то угрозами? Он же не в плену был в Нормандии? Или есть данные, что нормандцы угрожали выдать его анжуйцам?

Герберт II и так Мэном уже не владел, так что спокойно мог и сам подписать. Тем более что других наследников у него не было, только сестра.
 

Alamak

Цензор
Может я неточно сформулирован свою основную мысль, то к чему я клоню
Пока Гугониды правили Мэном, нормандцы почему-то не были сильно заинтересованы ни в прямом захвате Мэна, ни вообще во вражде с гугонидами (они враждовали с Гугонидами реже, чем с последними враждовали Анжуйцы, тибальдины и даже капетинги)

Отсюда предположении - нормандское герцоги сознательно не желали продвигаться на южном направлении, так как это бы привело к объединению Блуа с Анжу, а возможно ещё и с королями в единый антинормандский политический блок
 

aeg

Принцепс сената
Может я неточно сформулирован свою основную мысль, то к чему я клоню
Пока Гугониды правили Мэном, нормандцы почему-то не были сильно заинтересованы ни в прямом захвате Мэна, ни вообще во вражде с гугонидами (они враждовали с Гугонидами реже, чем с последними враждовали Анжуйцы, тибальдины и даже капетинги)

Отсюда предположении - нормандское герцоги сознательно не желали продвигаться на южном направлении, так как это бы привело к объединению Блуа с Анжу, а возможно ещё и с королями в единый антинормандский политический блок

Блуа с Анжу вряд ли объединились бы, поскольку они враждовали из-за Турени. Жоффруа Мартеллу наконец-то удалось вытеснить графов Блуа из Турени, поэтому он мог теперь обратить внимание на Мэн, важный регион с точки зрения транспортных путей. Он захватил в плен епископа Ле-Мана. Положение графа Мэна было не очень прочным, он постоянно воевал со своими вассалами, так что вытеснить его из собственного его графства анжуйцам было нетрудно.

А норманны вмешались только когда анжуйцы уже стали угрожать границам собственно Нормандии. И желая угодить католической церкви, которой очень не понравилось заточение епископа Ле-Мана в анжуйские застенки.

Восстанавливать Гугонидов в графстве Мэн норманны не собирались. Когда Хариберт II умер в 1062 году, то появились претенденты на графство, поддержанные местными мятежниками. Это тётя Хариберта II Биота и её муж Готье, граф Вексена, Манта и Амьена. Только в конце 1063 года нормандскому герцогу удалось разбить их и заключить в тюрьму в Фалезе, где они скушали какой-то яд и скончались, а их земли перешли к графу Валуа.

Норманны семь лет контролировали Мэн, а потом появилась ещё одна претендентка, другая тётя Хариберта II Герсенда. Норманнам удалось удержать Мэн, однако в 1090 году свои права на Мэн предъявил уже сын Герсенды Уго Эсте, который при помощи прибывших к нему в Италию мэнских сеньоров поднял восстание против норманнов, прибыл в Мэн и при помощи Жоффруа де Майена (у которого были когда-то романтические отношения с Герсендой) захватил графство. В 1093 году Уго продал Мэн за 10 тысяч скиллингов своему кузену Эли.

Нормандский герцог Роберт II ничего не смог сделать, так как воевал со своими вассалами, а в 1091 году его атаковал младший брат, английский король Вильгельм II Рыжий, который отнял у него два графства. В 1094 году Вильгельм II отобрал у брата и всю Нормандию, вернув её за деньги. А когда королём стал самый младший брат Генрих I, он полностью разгромил Роберта и заключил его в Кардиффский замок, где тот и прожил оставшиеся 28 лет.

Королю Генриху уже было не до Мэна: ему пришлось защищать Нормандию от своего племянника Вильгельма (сына Роберта II) и его союзников (короля Людовика VI и анжуйского графа Фулька).



 

Alamak

Цензор
Большое спасибо!
Чтобы не начинать новую тему, спрошу тут про графство Вексен
свои владения он передал сестре Аделаис (Хильдебранде) и её мужу Герберту V де Вермандуа. Однако король Франции Филипп I захватил часть Валуа (Компьень), а также Вексен, присоединив большую часть к королевскому домену. Исключение составила часть Вексена, которая была присоединена к Нормандии. А графство Амьен было подчинено епископом Амьена
я не совсем понимаю, владели ли графы Вексена во второй половине 10 - первой половине 11 вв и той частью своего графства, которая была присоединена к Нормандии? За эту часть графства они приносили оммаж королю, а за западную - герцогу Нормандии? Или я неправильно понял, и от Вексена была отторгнута западная часть только после 1077 года (ухода последнего графа Симона в монастырь)?
 

aeg

Принцепс сената
Большое спасибо!
Чтобы не начинать новую тему, спрошу тут про графство Вексеня не совсем понимаю, владели ли графы Вексена во второй половине 10 - первой половине 11 вв и той частью своего графства, которая была присоединена к Нормандии? За эту часть графства они приносили оммаж королю, а за западную - герцогу Нормандии? Или я неправильно понял, и от Вексена была отторгнута западная часть только после 1077 года (ухода последнего графа Симона в монастырь)?

Западная часть Вексена (Нормандский Вексен) была передана норманнам и вошла в герцогство Нормандию еще при Роллоне в 911 году (когда Нормандия ещё была графством). Восточная часть (Французский Вексен) принадлежала графам Вексена под контролем французского короля. Граф Готье III был также графом Валуа и Амьена. А когда граф Симон ушел в монастырь в 1077 году, французский король захватил большую часть Французского Вексена, а небольшая часть досталась герцогу Нормандии.

Нормандский Вексен - это города Жизор, Экуи, Анделис. Жизор был захвачен Филиппом-Августом только в 1193 году.
 

Alamak

Цензор
А когда граф Симон ушел в монастырь в 1077 году, французский король захватил большую часть Французского Вексена, а небольшая часть досталась герцогу Нормандии
Герцогу Нормандии наверное было выгоднее, чтобы Вексен достался сестре Симона Аделаис (Хильдебранде) и её мужу Герберту V де Вермандуа? Неужели нормандцы боялись Вермандуа больше, чем королей?

Или может нормандцы сперва как раз и хотели поглотить львиную долю французского Вексена, но этому помешал мятеж Роберта, который произошёл как раз в 78-79 гг, и из-за которого Вильгельму пришлось мириться с королем?
 

aeg

Принцепс сената
Герцогу Нормандии наверное было выгоднее, чтобы Вексен достался сестре Симона Аделаис (Хильдебранде) и её мужу Герберту V де Вермандуа? Неужели нормандцы боялись Вермандуа больше, чем королей?

Или может нормандцы сперва как раз и хотели поглотить львиную долю французского Вексена, но этому помешал мятеж Роберта, который произошёл как раз в 78-79 гг, и из-за которого Вильгельму пришлось мириться с королем?

Основные сражения шли за Нормандский Вексен, особенно за Жизор. Английский и французский короли несколько раз встречались в Жизоре, иногда к ним присоединялись и другие (например, германский император или граф Фландрии).

Оба Вексена напичканы замками, так что оба сеньора друг друга опасались.

Когда умер граф Мэна Герберт II в 1062 году, то герцог Нормандии Вильгельм не смог получить завещанный ему Мэн, его захватили тётя Герберта Биота и её муж Готье III, граф Вексена. В 1063 году Вильгельму удалось захватить Мэн силой и заточить Биота и Готье III в Фалезе, где оба и умерли.

Если бы этого не произошло, Англию мог бы завоевать не Вильгельм, а Готье III, который был по материнской линии внуком короля Этельреда II. Он достаточно долгое время был в хороших отношениях и с Францией, и с Нормандией.


 

Alamak

Цензор
У него разве был выход к морю? Или он мог скооперироваться с Фландрии?
Правда ли, что у Фландрии тогда оже были какие-то планы по завоевания Англии?
 

aeg

Принцепс сената
У него разве был выход к морю? Или он мог скооперироваться с Фландрии?
Правда ли, что у Фландрии тогда оже были какие-то планы по завоевания Англии?

Готье III мог и нормандских рыцарей пригласить. Они уже один раз завоёвывали Англию, только не со своим герцогом, а с изгнанной в Нормандию скандинавами англосаксонской королевской семьей. Этельреда II изгнали в 1016 году, его старший сын Эдуард Исповедник вернулся в 1042 году.

В Англии при викингах служили и англосаксы, например, Годвин. Годвин продолжал служить и Эдуарду Исповеднику, но поссорился с королём, нормандской знатью и некоторыми англосаксонскими эрлами и был вынужден бежать. А когда через год вернулся при помощи фландрского флота (к нему присоединился и норвежско-кельтский флот его сына Гарольда из Ирландии, и некоторые английские корабли), то королю пришлось вернуть ему всё потерянное и изгнать нормандцев.

Теоретически английским королём мог стать и Ги I (граф Понтье). В 1054 году он присоединился к мятежу баронов в Верхней Нормандии, попал в плен к герцогу Вильгельму и был вынужден признать его своим сюзереном. В 1064 году Ги I удалось захватить в плен Гарольда Годвинсона.

Если бы Ги I не участвовал бы в мятеже 1054 года, он бы не стал вассалом нормандского герцога, точно так же как Вильгельм заставил Гарольда Годвинсона принести себе вассальную клятву и дать обещание возвести его (Ги I) на английский престол. А дальше сценарий тот же. Гарольд не выполняет обещание, сам становится королем в 1066 года, Ги I получает поддержку папы римского, собирает европейских выцарей и вторгается в Англия (кстати, флот Вильгельма тоже отплыл от берегов Понтье). Та же самая армия, только командует ею не герцог Вильгельм, а Ги I, граф Понтье. Нормандским рыцарем всё равно, кто командует, им лишь бы вернуть то, что они потеряли при возвращении Годвина.

Видимо, Ги I догадывался об этой возможности, поэтому он отказался участвовать во вторжении и послал своего брата, чтобы не совсем уж ссориться с сюзереном.

А Фландрия и завоевала Англию. Вильгельм был женат на дочери фландрского графа Балдуина V Матильде, которая активно участвовала в этом завоевании. Балдуин V в тот момент фактически управлял французским королевством в качестве регента при Филиппе I.

 

Alamak

Цензор
А что выиграл Балдуин материально от нормандского завоевания Англии?
Или может фландрская знать что-то выиграла?
 
Верх