ГУЛАГ

Emelya

Квестор
"Если ГУЛАГ был убыточным и сущестовал ради занятия заключенных какой-то полезной работой, то почему в таком случае численность его контингента росла фантастическими темпами в конце 1930-х и в конце 1940-х?"

Всплеск дают 1937 и 1938 годы, темпы 1939 и 1940 даже ниже темпов 1-й пол.30-х годов. В конце 40-х годов тоже нет никакого роста (некоторый рост был в 1945-46) - идет снижение.
 

rspzd

Народный трибун
"Если ГУЛАГ был убыточным и сущестовал ради занятия заключенных какой-то полезной работой, то почему в таком случае численность его контингента росла фантастическими темпами в конце 1930-х и в конце 1940-х?"

Всплеск дают 1937 и 1938 годы, темпы 1939 и 1940 даже ниже темпов 1-й пол.30-х годов. В конце 40-х годов тоже нет никакого роста (некоторый рост был в 1945-46) - идет снижение.
Вы правы. Суть вопроса это, правда, не меняет.
 

rspzd

Народный трибун
А в чем проблема с ростом населения ГУЛАГа в конце 30-х и в конце 40-х ? Те же репресии (против троцкистов и националов соответственно, а после войны - также и уголовников) - именно они причина роста населения ГУЛАГа.
То есть, опять таки сажали и потом думали чем занять, а не выискивали контингент под новые проекты?
Что касается высылки, то аргументация шла именно о затратности в местах размещения - о возможной смертности или об ущербе населению в местах его изъятия в расчетах речи вообще не было...
А какие затраты? Большинство ссыльных вышвыривали в чистое поле или в тайгу.
С точки зрения заниятия на производстве/в строительстве заключенные, пленные и трудмобилизованные - почти одно и то же: способ комплектования рабсилой - один (принудительный труд), просто источники рабсилы - разные.
То есть никакой разницы между заключенными ГУЛАГа и трудомобилизованными не было?
 

b-graf

Принцепс сената
Посмотрел (в Лубянке...). Да - именно так (о раскулачке): это именно борьба с врагами: особенно запомнилось высказывание Вышинского, что мол у нас работает "кажется" 24 000 колхозных судов и отсутствие закона о колхозных судах вовсе не мешает их работе. Сначала, в 1930 г. ссыльные передавались на попечение местным органам, но в начале 1931 г. Политбюро отметило творящиеся безобразия (и бесхозяйственное их использование) и передало их в ведение ОГПУ, оценив положительно опыт его с Беломорканалом. В этот первый период затраты были, видимо, действительно небольшими - уже после передачи в ведение ОГПУ на улучшение положения ссыльных и организацию полезных производств истрачено всего несколько десятков млн. рублей (в этом сборнике даны документы с суммами на отдельные хозяйственные статьи - порядка 10 млн., - но они не включают регулярные расходы на обслуживающий персонал - милицию, врачей и т.д.) + местные органы обязывались снабжать своих выселенцев инвентарем и лошадьми (по 1-2 лошади на несколько семей). В 1933 г. Ягода и Берман разработали грандиозный план переселения каких-то еще более опасных элементов (не перечисляя - определенно были названы лишь городские деклассированные элементы), количеством в 2 млн. чел, но по их расчетам это потребовало бы грандиозных расходов в 1,4 млрд. рублей (из них почти половина - безвозмездных трата, примерно по 1,3 тыс. руб. на семью), это док. № 340 в том сб. Конечно, это было отвергнуто: Молотов возмутился завышенной цифрой, а Сталин списал в архив, указав, что нужно связать с разгрузкой тюрем, и поставив вопрос о необходимости неучтенных затрат на предупреждение побегов (не знаю, значит ли это, что счел заниженной). В итоге, далее при рассмотрении вопроса о разгрузке тюрем общий лимит новых кулаков-выселенцев был установлен всего в 12 тыс. семей на всю страну (тогда как первая прошедшая волна - только в Сибирь и Казахстан 150 тыс. семей), были приняты новые директивы о политике в отношении враждебных элементов в деревне (подчеркивался отказ от выселения).

ИМХО - типичная схема, 1937-38 г.г. - то же примерно: сначала репрессии, а потом - что делать с контингентом. Не случайно, что разделение НКВД и НКГБ запланировано и начато лишь в 1941 г. - в состав нового НВКД выделялись все хозяйственные подразделения (т.е. этот наркомат как раз и выделен для использования труда увеличившегося количества заключенных). К ВОВ уже не так (видимо, по накопленному опыту): репрессии против народов уже на стадии планирования предполагали хозяйственное использование, но все же главным было определение контингента репрессируемых, а не задач, которые они будут выполнять на новом месте жительства.

Что касается трудмобилизованных, то не знаю, как там шло планирование. Я имел в виду, что с точки зрения начальника объекта почти одно и то же - пленные, зеки или мобилизованные. На самом деле, интересный вопрос - какова была оценка использования трудмобилизованных и как это сказалось на послевоенном использовании труда зеков и пленных (не встречал мнений по этому вопросу)...
 

rspzd

Народный трибун
ИМХО - типичная схема, 1937-38 г.г. - то же примерно: сначала репрессии, а потом - что делать с контингентом. Не случайно, что разделение НКВД и НКГБ запланировано и начато лишь в 1941 г. - в состав нового НВКД выделялись все хозяйственные подразделения (т.е. этот наркомат как раз и выделен для использования труда увеличившегося количества заключенных). К ВОВ уже не так (видимо, по накопленному опыту): репрессии против народов уже на стадии планирования предполагали хозяйственное использование, но все же главным было определение контингента репрессируемых, а не задач, которые они будут выполнять на новом месте жительства.
Видимо, Вы правы - к 1940-41гг. стал сказываться дефицит заключенных на тех или иных объектах. В Норильске он был хроническим (собственно, поэтому комбинат и ввели в строй с запозданием), на строительстве небольших ГЭС в Центральной России - тоже (большая часть строек в итоге была прекращена), Куйбышевский гидроузел тоже не смогли достроить из-за нехватки рабочих рук (впрочем, не только поэтому). И это при том, что в 1941г. был достигнут первый максимум числа заключенных - 1,93 млн. человек. Впрочем, "целевое" использование контингента было и раньше - тот же Норильский комбинат был запроектирован с расчетом на то, что строить его и работать на нем будут в основном з/к. Однако, видимо, именно в предвоенные годы узники ГУЛАГа стали восприниматься преимущественно как экономический ресурс, а не как люди, отбывающие наказание.
Я имел в виду, что с точки зрения начальника объекта почти одно и то же - пленные, зеки или мобилизованные.
Суть ГУЛАГа была в том, что там экономика (производство) находилось в неразрывной связи с бытом заключенных. Нормы выдачи пищи ставились в соответствие с нормами выработки продукции и т.д. Отношение к заключенным было как к экономическому ресурсу. Известны свидетельства (слышал лично), что на Колыме осенью расстреливали ослабленных и больных заключенных (чтобы не кормить зимой тех, кто не может работать) и в то же время сущестовали директивы он недопущении высокой смертности контингента, поскольку это срывало выполнение планов. Представить подобное в отношении трудмобилизованных практически невозможно.
 

Emelya

Квестор
Известны свидетельства (слышал лично), что на Колыме осенью расстреливали ослабленных и больных заключенных (чтобы не кормить зимой тех, кто не может работать) и в то же время сущестовали директивы он недопущении высокой смертности контингента, поскольку это срывало выполнение планов.

Это скорее всего перепевы Солженицына. То у него заморозят несколько тысяч заключенных, то сожгут, то постреляют из пулеметов. Вряд ли такое было на самом деле.
 

rspzd

Народный трибун
Известны свидетельства (слышал лично), что на Колыме осенью расстреливали ослабленных и больных заключенных (чтобы не кормить зимой тех, кто не может работать) и в то же время сущестовали директивы он недопущении высокой смертности контингента, поскольку это срывало выполнение планов.

Это скорее всего перепевы Солженицына. То у него заморозят несколько тысяч заключенных, то сожгут, то постреляют из пулеметов. Вряд ли такое было на самом деле.
Это рассказы человека, родившегося на Колыме и долгое время изучавшего деятельность Дальстроя.
 

Emelya

Квестор
Известны свидетельства (слышал лично), что на Колыме осенью расстреливали ослабленных и больных заключенных (чтобы не кормить зимой тех, кто не может работать) и в то же время сущестовали директивы он недопущении высокой смертности контингента, поскольку это срывало выполнение планов.

Это скорее всего перепевы Солженицына. То у него заморозят несколько тысяч заключенных, то сожгут, то постреляют из пулеметов. Вряд ли такое было на самом деле.
Это рассказы человека, родившегося на Колыме и долгое время изучавшего деятельность Дальстроя.

И он может эти рассказы чем-нибудь подтвердить?
 

rspzd

Народный трибун
Известны свидетельства (слышал лично), что на Колыме осенью расстреливали ослабленных и больных заключенных (чтобы не кормить зимой тех, кто не может работать) и в то же время сущестовали директивы он недопущении высокой смертности контингента, поскольку это срывало выполнение планов.

Это скорее всего перепевы Солженицына. То у него заморозят несколько тысяч заключенных, то сожгут, то постреляют из пулеметов. Вряд ли такое было на самом деле.
Это рассказы человека, родившегося на Колыме и долгое время изучавшего деятельность Дальстроя.
И он может эти рассказы чем-нибудь подтвердить?
Это было сказано в таком контексте: когда он смотрел на динамику численности заключенных по месцам, то заметил, что осенью отмечались провалы, а весной - рост. Он сидел в местном архиве и спросил у кого-то из тех, кто хорошо знал то время, почему динамика такая странная, ведь обычно убыль в ГУЛАГе была зимой. Ему ответили, что весной прибывали суда с заключенными, а осенью тех, кто не мог работать, расстреливали, чтобы не кормить и вообще не тратить на них какие-либо средства.
 

Emelya

Квестор
Емеля, а что Вас в этом факте смущает7

Смущает явная алогичность. Кровавый режим не хочет кормить людей. Ну и пусть бы не кормил, с голоду бы сами умерли. А тут такие хлопоты: расход боеприпасов, отвлечение сотрудников от других, более насущных занятий, организация захоронений...
 

Emelya

Квестор
Это было сказано в таком контексте: когда он смотрел на динамику численности заключенных по месцам, то заметил, что осенью отмечались провалы, а весной - рост. Он сидел в местном архиве и спросил у кого-то из тех, кто хорошо знал то время, почему динамика такая странная, ведь обычно убыль в ГУЛАГе была зимой. Ему ответили, что весной прибывали суда с заключенными, а осенью тех, кто не мог работать, расстреливали, чтобы не кормить и вообще не тратить на них какие-либо средства.

Понятно, значит все-таки перепевы с чужих слов.
 

Val

Принцепс сената
А по-моему - всё логично. Дешевле растрелять и закопать свежие трупы, чем разводить в бараках эпидемию. Немцы, кстати, точно также рассуждали и тоже растреливали ослабевших.
 

Val

Принцепс сената
Так ведь здесь и идёт речь о достаточно задокументированном факте: резком осеннем оскращении численности заключённых и о возможном его объяснении.
 

Emelya

Квестор
Вот объяснение и смущает, слишком оно нехарактерно для советской практики.
 

СергАни

Квестор
Emelya,
а у Вас есть другое, логичное, объяснение сокращения численности зэков осенью?
 

Emelya

Квестор
Emelya,
а у Вас есть другое, логичное, объяснение сокращения численности зэков осенью?

Внятного объяснения нет. Известно, что существовала категория т.н. "доходяг", т.е. людей физически ослабленных, больных, которые не могли ходить на работу и в конце-концов из-за недостаточной помощи умирали. Но чтобы "доходяг" расстреливали я не слышал. Среди них ведь были достаточно известные: Мандельштам, умер сам, никто его не расстреливал, тот же Солженицын, он, к счастью, выжил, но и его не пытались отправить на тот свет досрочно. Не было в практике ГУЛАГа расстрелов заключенных по причине нежелания с ними возиться.

В порядке бреда можно предположить, например, такую вещь. Был лагерь, строил прииск. К осени строительство было закончено и часть зеков перевели в лагерь, организованный при этом прииске. Их никуда не этапировали, они фактически остались на месте, но строительному лагерю надо было как-то оформить убыль. А весной туда прибыла новая партия зеков, которые приступили к новому строительству. Или, "мертвые души". На летний период лагерное начальство указывало излишнее количество зеков с целью добывания лишних фондов, лимитов и т.п. А осенью списывало их в убыль. Разумеется нельзя исключать и естественную смертность, которая по каким-то причинам увеличивалась осенью. Например, летом часть заключенных надорвалась на работах и осенью умерла. Это объясняет сезонный характер убыли.

Все это, конечно, мои досужие домыслы. Просто очень уж нетипичную ситуацию описал rspzd.
 
Верх