Игнач-Крест
- Автор темы Кныш
- Дата начала
asan-kaygy
Цензор
Да, там админа надо ждать.
Sengge Rinchen
Пропретор
Может быть. Зимние походы предпринимались редко, предпринимались как экстренная мера, предпринимались с очень большим трудом, но если предпринимались, то были эффективны именно по причине внезапности вторжения.
Близкий аналог - вторжение маньчжуров в Корею зимой 1627 г. Напав в конце января и перейдя Амноккан по льду, маньчжуры и монголы быстро захватили пограничные крепости и победоносно завершили войну к 15.03.1627.
Менее близкий, но все же аналог - приняв трудное решение о зимнем преследовании войск ойратов в в 1696 г. (в ходе ойратско-цинской войны 1690-1697 годов), Канси добился того, что ойратские войска рассеялись без боя и Галдан Бошокту-хан остался без значительной части своего войска, бежал и умер от оспы, брошенный в одиночестве на кочевье.
asan-kaygy
Цензор
Во первых зимы на Руси не суровей зим в Монголии, так что ИМХО: климат и "трудности с русской зимой" роли не играли.
Во вторых реки переходить легче.
Ну и внезапность вторжения тоже могло быть весовым фактором.
Ещё не понятно, кто дрался против татар под Коломной. Дружинники Владимирского князя или городские ополчения из Владимира, Суздаля, Москвы, Ярославля. Я щитаю что это очень важный вопрос. Ибо становится понятным если это были ополчения почему осада Владимира и Суздаля была так быстра.
Вижу две причины:
1. В битве под Коломной погиб один из Чингизидов (сын Чингизхана Кульхан), а по понятиям монголов такие вещи прощать было нельзя (город на территории которого, либо вблизи которого это произошло должен быть стерт с лица земли).
2. В Коломне и Москве вполне возможно могли укрыться остатки объединенных русских сил после поражения под Коломной и монголам нужно было их "дожать", чтобы не иметь у себя в тылу сюрпризов в последствии.
Да это вроде не тайна:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%...%BC%D0%BD%D1%8B
Ну если верить Викепедии тогда всё ясно. Но мне кажется под Коломной дружинники одни без оплчений были. Маленький городок и вдруг вылазка нескольких тыщ профессиональных закованных в броню воинов, прорыв и попытка уничтожения лидеров завоевателей. Возможно это для русских единственный шанс был выиграть компанию.
Это не вылазка была, там Всеволодович силы собирал, надеялся еще подтянуть войска из других княжеств и разбить монголов на границах своей земли, но полки собирались медленно, а Бату-хан двигался быстро (Владимирский князь скорее всего не ожидал такого быстрого и организованного продвижения монголов, он судя по всему расчитывал, что Рязань дольше продержится).
bordjigin
Претор
Википедии нужно доверять осторожно. А лучше взглянуть в Хроники и Летописи - Древнерусские, Европейские и Сборник Рашид-Ад-Дина. Может ещё мусульмане и греки на этот счёт что-то говорят. Других источников по монгольскому вторжению в Северо-Восточную Русь по моему пока нет.
Останься Юрий Всеволодович за Владимирскими стенами со всей своей ударной силой, ему пришлось бы только делать вылазки тяжеловооруженной конницы и как результат он бы все равно проиграл стратегически, т.к. крепость монголы все равно бы взяли, но может только больше времени им понадобилось и они больше потерь понесли бы при осаде и штурме.
Sengge Rinchen
Пропретор
Это утверждение бродит по Интернету уже давно, а вот источника этого сокровенного знания никто не показал.
Гумилев?
Sengge Rinchen
Пропретор
Хори-туматскую Ботохой Толстую монголы тоже зимой разбили.
И тюрки кыргызов специально зимой бить ходили, когда перевалы были закрыты слоем снега высотой в копье!
Kirill
Военный трибун
))))Зато дружина запросто могла закрыть пролом в городской стене. Но я согласен с вами что стратегически в целом неверно держать дружину за стенами в такой ситуации. Дружина должна выполнять роль спецназа. Диверсии различные против тылов противника.