Иисус Христос

Они не были махровыми стоиками. Но с философскими идеями греков очевидно в некоторой мере были знакомы. Впрочем, не только с ними. Корни христианства в первую очередь в Ветхом Завете. Но не только в нём. В эпоху когда в Средиземноморье превалировал синкретизм, Иудея не осталась в стороне от этого процесса. Отсюда - все те сходства мифологии христиан с древними религиями Переднего Востока, греко-римлян и египтян, которые отмечают учёные комментаторы-мифологисты.
Иудея это стана со своей особой религией, которая предполагает веру в одного единственного истинного Бога, поэтому синкретизм там не мог идти по принципу: "Скрестим бульдожку с носорогом, получим очередного Сераписа и будем дружно ему поклоняться".
Заимствовать иудеи могли только то, что укладывалось на общий иудейский фундамент, поэтому не имеет смысла искать параллели бессистемно, а то так и получится, что Иисус был галльским друидом по прозвищу бог Езус.
 

Dedal

Ересиарх
Так и запишем. Не можете привести свои источники из сферы комментаторов библеистов. Мои тогда незачем критиковать как нелепые. Я их такими не считаю. Если можете обосновать свои слова - делайте. А темнить с Талмудодоводами - не выйдет.
Это всё к хомяку. Он оценит!
 

andy4675

Цензор
Тем не менее именно фарисеи протестами сместили первосвященника Анана, за то, что Синедрион был созван без их ведома и проводился в нарушение Закона. Если бы они считали общину последователей Иисуса еретической, отрицающей иудаизм, или просто новой религией, то фарисеи, как глубоко религиозные люди, никогда не стали бы на их сторону. Их совершенно не мог смущать конфликт Иисуса с оккупационной властью, ведь они и сами часто были участниками, главарями и зачинателями восстаний против оккупантов. Их могла смутить только противоречия с Галахой
Там у Флавия так и сказано - что фарисеи встали на сторону христиан в эпизоде казни Иакова Праведного? Уау. Пишите ещё.

В тексте - повторяю - СПЕРВА синедрион осудил Иакова на смерть, и его казнили, и лишь затем последовали протесты против беззаконного созыва синедриона. Сперва осудили и убили. Потом настучали римским властям на Анана.

И ещё. Что именно вы подразумеваете под словом "галаха" для эпохи апостольской? Просто,, чтобы определиться с терминами...
 

andy4675

Цензор
Во всех синагогах востока были одни мотивы? :) Везде христиан в синагогах было больше чем иудеев? Ау-у-у....
Насчёт того что не везде - вы правы: не везде были иудеохристиане. Там где их не было, там их и в синагоги не было резона пускать. Как можно пустить кого-то кого нет куда-либо? Что касается того, пускали ли иудеохристиан в синагоги везде где они были - очевидно что пускали. Иначе они бы не были иудеохристианами,, по факту. А значит,, там где их в синагоги не пускали, они не селились. И что? У вас есть историческая карта районов расселения иудеохристиан во времена Златоуста,, чтобы выяснить, где они селились а где нет?
 

andy4675

Цензор
Если бы они были отступниками, их следовало изгнать из общины, с очей Господа и желательно побить камнями. Вот такая жидовская хитрость.
Тем не менее, этого они не делали. Осудив основателя христианства Христа за богохульство на смерть, его ученикам это самое богохульство с рук в 4 веке спускали.
 

andy4675

Цензор
Государство их понуждало ходить в синагогу своей защитой. Это гениально Энди.. Вы сегодня блещете!!!
Нет. Я говорил не об этом. Не ёрничайте. Я говорил о том, что Государство Римское защищало до некоторого времени ВСЕ христианские группы по сравнении с носителями остальных религий. Что наносило отпечаток на отношения других религиозных групп с христианами.
 

andy4675

Цензор
Ну , а христиан чего так массово тянуло в синагогу ? Они не знали, что там живёт дьявол , что там блудилище? Что Бог там не тот, что им следует молиться Изе?
Редкая нелепица, пардон.

Банально же, что и сам Христос, и апостолы, и Павел, посещением синагог вовсе не гнушались.

Другое дело, что во времена Златоуста иудеохристианство уже проиграло ортодоксии. То есть стало маргинальной сектой. То что правильно для христианства времён Златоуста - не обязательно верно для христианства времён Христа и апостолов. Факт общеизвестный...

Иудеохристиане и в 4 веке продолжали считать, что вера в Христа совместима с посещением синагог. Но ортодоксы так не думали. Это уже было другое христианство. Религия победитель...
 

andy4675

Цензор
Для СССР более чем нормально. У нас мало что печаталось . Он грамотно собирал источники, документы . По образованию, он историк, если не ошибаюсь ...
Важно что он не библеист. Тут вы выше цитаты авторитетных библеистов оплёвывали - мол они апологеты христианства. Процитированный ДМ автор и рядом с ними не стоял. Дохерти тоже говорит что у него диплом историка. И что?
 

andy4675

Цензор
А Ориген бывал на суде ,в прошлой жизни? Что он и откуда знать о нём ,если суда уже не было?
И Флавий должен противоречить? Он не комментатор Евангелий. Он не писал трактат о Синедрионе, у него есть упоминания ,которые не противоречат Талмуду, что подкрепляет актуальность обеих источников.

Какие основания не верить Талмуду по этому поводу? Почему мы можем считать его не корректным источником, по вопросу технического регламента заседания ?
1. Ориген написал, что общая практика римлян подразумевала в новоприобретённых землях предоставления некоторых льгот местному населению. Чтобы подсластить пилюлю. Поэтому эпизод с народным решением спасти Варавву он находит вполне реалистичной.

Что вам не понятно? Это уже обсуждалось. По новой что ли пойдём?

2. Флавий и Евангелиям не противоречит. Но с Талмудом Евангелия расходятся. Кому в данном случае расхождения верить? Талмуду, или рассказу Евангелий?

3. Потому что, хотя бы, эта писанина противоречит тому что написано в Евангелиях. Евангелия были достоверно написаны не позже самого конца 1 века. Вряд ли они могли ошибаться описывая современные себе реалии того, что быть могло, а чего быть не могло.

В любом случае, Талмуд написан веками позже описываемых событий. Даже если признать рассказ Евангелий недостоверным, то этот вывод не может зиждиться на сообщениях Талмуда. Почему - я уже пояснял. Талмуд не только поздний источник, но ещё и путается в хронологии и в показаниях.
 

andy4675

Цензор
Иудея это стана со своей особой религией, которая предполагает веру в одного единственного истинного Бога, поэтому синкретизм там не мог идти по принципу: "Скрестим бульдожку с носорогом, получим очередного Сераписа и будем дружно ему поклоняться".
Заимствовать иудеи могли только то, что укладывалось на общий иудейский фундамент, поэтому не имеет смысла искать параллели бессистемно, а то так и получится, что Иисус был галльским друидом по прозвищу бог Езус.
Я и не говоою о бессистемности. Однако превращение Христа в Сына Бога плотски, и превращение его в умирающего и воскресающего Бога - мотив совершенно очевидно не присущий иудейской вере того времени. Зато присущий многим другим религиям. Вот вам один пример синкретизма.
 

Dedal

Ересиарх
Там у Флавия так и сказано - что фарисеи встали на сторону христиан в эпизоде казни Иакова Праведного?
Они порицали осудивших Иакова, который , следовательно, не мог быть отступником.
А в другом эпизоде, фарисеи прямо стали на сторону последователей Иисуса (Деян.5:34-40).

И ещё. Что именно вы подразумеваете под словом "галаха" для эпохи апостольской? Просто,, чтобы определиться с терминами...
Галаха -это иудейское право, совокупность религиозных законов и установлений.
 
Они порицали осудивших Иакова, который , следовательно, не мог быть отступником.
Не обязательно, они могли порицать за вынесение самого смертного приговора.
А в другом эпизоде, фарисеи прямо стали на сторону последователей Иисуса (Деян.5:34-40).
А я сейчас вернулся к чтению Хаяма Маккоби, он и вовсе настолько оборзел, что утверждает, будто Иисус сам был фарисеем.
Галаха -это иудейское право, совокупность религиозных законов и установлений.
Мишна Ришона?
 

andy4675

Цензор
Они порицали осудивших Иакова, который , следовательно, не мог быть отступником.
А в другом эпизоде, фарисеи прямо стали на сторону последователей Иисуса (Деян.5:34-40).
Галаха -это иудейское право, совокупность религиозных законов и установлений.
1. Они порицали осуждение Иакова конкретно за то, что это осуждение произошло в обход действовавшего законодательства. Не более. В любом случае тут налицо фактор оценочный. Откуда Флавию вообще знать какие причины двигали фарисеями, когда они стучали римским властям на Анана Младшего?

2. Это не фарисеи встали на защиту христиан, а конкретно Гамалиил - учитель апостола Павла.

3. Я не о том спрашивал. Я спрашивал о том, что такое по вашему Галаха во времена Христа и апостолов. Вы говорите что иудеи следовали Галахе и более ничему. Аот я и спросил - что такое для тех времён Галаха. Есть текст?
 

andy4675

Цензор
Так и именовать "раввин" , то есть учитель. А синагога -это собрание, то же самое что эклессия . :)
А в нормальной религиозной терминологии, держатель места поклонения богу именуется жрецом, иереем, священником. Я хочу сказать что большой разницы между раввином и христианскими священниками - не вижу.

Про синагогу не надо... Я отличто понимаю что означают греческие слова синагога и синедрион.
 

andy4675

Цензор
Не обязательно, они могли порицать за вынесение самого смертного приговора.

А я сейчас вернулся к чтению Хаяма Маккоби, он и вовсе настолько оборзел, что утверждает, будто Иисус сам был фарисеем.

Мишна Ришона?
Насколько я читал, работа Маккаби считается мягко говоря... спорной. То бишь не общепризнанной. Есть и критика. Правда я не вникал. А надо?
 
Работы мифологистов тоже спорные, как ни удивительно.
Но Хаям прям евангелия на свой лад усиленно так перекраивает.
 
Верх