Иисус Христос

[Alaricus]

Да? Ну, тогда это апокрифические "книги Сивилл".

 

[Dedal]

Да? Ну, тогда это апокрифические "книги Сивилл".

Все религиозные книги сокровенны , в некотором смысле.
Но раз И.Флавий их упоминает, то часть из текстов дохристианская. Ага?

 

[Alaricus]

Если упоминает именно эти тексты - конечно.

 

[andy4675]

Сивилл было известно много. Самая известная - конечно Кумская. Которая с Энеем контачила. Из греческих эпохи Эллинизма - самая известная это Эритрейская. Из иноземных - наверное, Халдейская. Но известна была и Еврейская сивилла (или группа еврейских прорицательниц-сивилл).

Кстати, Сивиллины книги использовал и Максенций в канун своего поражения.

 

[andy4675]

Энди нам поведает, я думаю

Маловероятно. У Энди нет знания матчасти по этому вопросу. Впрочем, если у вас имеется оригинальный текст - можно было бы глянуть.

 

[andy4675]

А вот против этого я и не думаю возражать. "Книги Моисея" так называются повсеместно, но никто , в здравом уме, не считает, что их писал он лично. Евангелие от Иоанна , приписывается ученику Иисуса, но кто был его автор, знает только Викор.

Также как неизвестен истинный автор ни одного из Евангелий или Посланий Нового Завета. Если отрицать христианское Предание целиком, то так.

 

[Dedal]

Если упоминает именно эти тексты - конечно.

Сомневаться изволите?? У меня все ходы записаны.

И. Флавий:

То место, где они построили башню, называется теперь Вавилоном вследствие происшедшего здесь смешения языков, вместо которых раньше был один всем доступный: евреи называют смешение babel[42]. Об этой башне и смешении языков упоминает также Сивилла[43], выражаясь следующим образом: «Когда все люди говорили еще на одном языке, некоторые из них начали строить страшной высоты башню, чтобы при помощи ее взойти на небо. Боги, однако, наслали ветры, сокрушили башню и при этом дали каждому (из строителей) особый язык. Отсюда и город стал называться Вавилоном»

А это Сивиллы :

98 Коими людям грозил – они в земле Ассирийской
99 Башню построили – все меж собою согласными были –
100 Страстно желали до звезд по этой башне добраться.
101 Тут Безсмертный ветрам повелел лететь что есть силы
102 К месту тому – ветра повергли огромное зданье,
103 Ссору тогда меж собой учинили строители башни;
104 Вот почему с тех пор это место зовут Вавилоном.
105 После крушения башни язык людской разделился
106 И превратился в обилье наречий разных, а дальше
107 Смертные, землю заполнив, ее поделили на царства.

Ага, нет??

 

[Dedal]

Маловероятно. У Энди нет знания матчасти по этому вопросу. Впрочем, если у вас имеется оригинальный текст - можно было бы глянуть.

Нету, Энди. Нашто мне оригинал, ежели я его не могу прочесть? Но они написаны на древнегреческом и наверняка публиковались.

 

[Alaricus]

Ага, нет??

 

[Dedal]

Вот и славно.

 

[Michael]

Надо полагать, что на русском акростих имеет место быть только потому, что он был и на языке оригинала.

Совершенно верно. У меня нет под рукой греческого текста, но я помню точно, что он там есть.

Может быть, что-то в ней и может быть приписано иудейскому влиянию, но как отличить его от христианского, когда речь идёт о ветхозаветных сюжетах?

Тяжелый вопрос. Но все же надо иметь в виду, что разные книги были изначально написаны в очень разное время. Конечно, тексты могли меняться со временем, и христианкие слои накладываться на предыдущие, но все же процитированная Вами 8-я книга уже сама по себе более поздняя и явно христианская по сути, а вот 3-я, судя по упоминанию ее Флавием, вообще дохристианская. Т.е., по существу каждая книга - это отдельный источник.

 

[Dedal]

Тяжелый вопрос. Но все же надо иметь в виду, что разные книги были изначально написаны в очень разное время. Конечно, тексты могли меняться со временем, и христианкие слои накладываться на предыдущие, но все же процитированная Вами 8-я книга уже сама по себе более поздняя и явно христианская по сути, а вот 3-я, судя по упоминанию ее Флавием, вообще дохристианская. Т.е., по существу каждая книга - это отдельный источник.

С третьей по пятую книги, считаются связанными с иудаизмом, в той или иной степени. Всё остальное : без вопросов. Именно это и было мной написано.

 

[Dedal]

Я тут уже цитировал пассажи Тацита (и прочих язычников) про иудаизм, где он приходит в ужас от влияния и силы евреев… Я уже писал о миропонимании и мироощущении идуеев времён Иисуса, цитировал Флавия, который пишет о гегемонистских мотивах(отнюдь не самооборона) иудейских восстаний, об заточенных на власть апокалиптических книгах, столь популярных в кругах Иисуса. Я говорю о весьма милитаризированном характере общества, об агрессивном прозелирировании и уверенности в праве возглавить мироздание, "стать головой, а не хвостом" (Второзаконие 28:13
Я бы хотел ,чтобы мы понимали контекст в котором жил и воспитывался Иисус, родом из постоянно бунтующей Галилеи. Без понимания состава раствора , в котором варились все его современники и единоплеменники, мы не сможем понимать Его слова, Его мотивы, Его мысли. Мы не сможем понимать, как интерпретировали Его притчи слушатели и современники.

5. Но каково бы ни было происхождение всех описанных обычаев, они сильны своей глубокой древностью; прочие же установления, отвратительные и гнусные, держатся на нечестии, царящем у иудеев: самые низкие негодяи, презревшие веру отцов, издавна приносили им ценности и деньги, отчего и выросло могущество этого народа; увеличилось оно еще и потому, что иудеи охотно помогают друг другу, зато ко всем прочим людям относятся враждебно и с ненавистью. Они ни с кем не делят ни пищу, ни ложе, избегают чужих женщин, хотя до крайности преданы разврату и в общении друг с другом позволяют себе решительно все; они и обрезание ввели, чтобы отличать своих от всех прочих. Те, что сами перешли к ним, тоже соблюдают все эти законы, но считаются принятыми в число иудеев лишь после того, как исполнятся презрения к своим богам, отрекутся от родины, откажутся от родителей, детей и братьев. При всем том иудеи весьма заботятся о росте своего народа, – на убийство детей, родившихся после смерти отца, смотрят как на преступление[14], души погибших в бою или казненных почитают бессмертными и по этим причинам любят детей и презирают смерть. Тела умерших они не сжигают, а подобно египтянам зарывают в землю; большую роль играет в их религии учение о подземном мире, тоже совпадающее с египетским; зато совсем по-другому, чем египтяне, представляют они себе небесные силы. В Египте божеские почести воздаются различным животным и статуям, нарочно созданным для этой цели, иудеи же верят в единое божественное начало, постигаемое только разумом, высшее, вечное, непреходящее, не поддающееся изображению, и считают безумцами всех, кто делает себе богов из тлена, по человеческому образу и подобию. Поэтому ни в городах у них, ни тем более в храмах нет никаких кумиров, и они не ставят статуй ни в угоду царям, ни во славу цезарей. На том основании, что их жрецы издавна пели хором под звуки флейт и тимпанов, опутывали себя гирляндами из хмеля, а в храме были найдены золотые лозы, кое-кто решил, будто иудеи поклоняются отцу Либеру, который некогда подчинил себе страны Востока и вывел их из состояния дикости. Религии эти, однако, ничуть не сходны: обряды, введенные Либером, торжественны и радостны, обычаи же иудеев бессмысленны и нечисты.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Histo...it_Istor/05.php


Ничего не напоминает выделенное место? Это общество плодившее фанатичных шахидов!!!

 

[Vir]

Религии эти, однако, ничуть не сходны: обряды, введенные Либером, торжественны и радостны, обычаи же иудеев бессмысленны и нечисты.

(попивая вино) В последнем не могу не согласится со стариком Корнелием

 

[Dedal]

(попивая вино) В последнем не могу не согласится со стариком Корнелием

Интересно, а отчего Тацит считал, что Либер, то бишь Дионисий , "подчинил себе страны Востока и вывел их из состояния дикости" ?

 

[Vir]

Интересно, а отчего Тацит считал, что Либер, то бишь Дионисий , "подчинил себе страны Востока и вывел их из состояния дикости" ?

Видать, считал что виноградарство и винопитие, это проявление цивилизованности

 

[Dedal]

Видать, считал что виноградарство и винопитие, это проявление цивилизованности

Евреи, вообще то, отнюдь не были чужды обеим занятиям. Бухали ....

 

[Vir]

Евреи, вообще то, отнюдь не были чужды обеим занятиям. Бухали ....

Пили то, пили да не того бога славили... И небось больше на сикеру налегали (насколько я понял это алкогольный напиток не из винограда)

 

[Dedal]

Пили то, пили да не того бога славили... И небось больше на сикеру налегали (насколько я понял это алкогольный напиток не из винограда)

Виноделие то было, во времена Иисуса, даже неплохое . Самый древний раскопаный винный погреб (около 1700г до нэ) это Ханаан в Тель Кабри -это куда раньше чем в Италии. Есть раскопанные винные погреба , возле Генисаретского озера, которые принадлежали состоятельным рыбакам. Так что вино не было забавой элиты. Есть какие то тексты времён Ирода Великого о экспорте вина...Иисус виноделием промышлял, на свадьбах. Так что вино было популярно и издавно в ходу у иудеев. А сикер -это бухло вообще, любое, так именуют все алкогольные напитки, кроме виноградных.

 

[andy4675]

Интересно, а отчего Тацит считал, что Либер, то бишь Дионисий , "подчинил себе страны Востока и вывел их из состояния дикости" ?

Точнее Дионис... Дионисий - это тиран Сиракуз.

Он так считал от того, что согласно ммфу Дионис покорил землю, вплоть до Индии. Во времена похода Александра греки считали, что Александр шёл тем же путём завоеваний, который до него уже прошли Дионис и Геракл.