Иисус Христос

[Дубина Мардука]

А, да, с петухами всё нормально, сообщение о том, что запрет на петухов упомянут в кумранском Храмовом Свите это вторая полезная информация от Энди.

 

[andy4675]

Не понял. Так были петухи в Палестине времён Христа, или нет?

 

[Дубина Мардука]

Были, но только запретные и слаборазрешённые.

А Палестина-то она большая, чего в ней петухам-то не быть.

 

[Dedal]

Такой, вроде бы, нет.

Жалко...хорошая книга

 

[Дубина Мардука]

последователи Гиллеля, были таки толерантные и милые пацаны

А я вот в последнее время всё больше думаю: а не переоценена ли близость Иисуса к школе Гиллеля, и его противопоставление школе Шаммая?

 

[Dedal]

Вспомнился ,кстати разговор про иудохристиан. И кое кто утверждал, что их ещё ап. Павел лично ножкам затоптал и изгнал во тьму. Ну ежели не о лично, то незадолго после.
А Иоанн Златоуст , уже в четвёртом, начале пятого века, когда христианство ужо целое поколение, как гос религия империи, а по субботам и иудейским праздникам синагоги полны христиан!!! Куда смотрит правительство?? Златоуст, охреневая от антисемитизма, жутко возмущался иудохристианами, которые имели наглость соблюдать субботу, чтить иудейские посты, отмечать иудейские праздники, и даже(о ужас) совершали обрезание!!! Он утверждал, что суду императора или дьякона, они предпочитают суд синагоги, мог он лично видел, как христианку ведут на суд к раввину(и прослезился). А там христиане произносили иудейскую формулу судебной присяги. И чего он так кипятится? Так бизнес же страдает!! Его , прикормленная паства, уходит в "обиталище дьявола", вместе с деньгами... Это же жуть!!
И что странно, что иудеи иудохристиан , камнями не били, двери синагоги перед ними не закрывали, из общины не изгоняли. Даже римлянам их не сдали, на распятие... Не парило их, что те мшиахом чтут Изю. На здоровье , чтите, не проблема это для иудаизма...Соблюдай мицвот, галаху и уважай кого угодно... Десятое дело. Ходи под законом и ты нормальный иудей . Как Павел, который чего только не писал, а в синагоги ходил и галаху соблюдал.

 

[Dedal]

А я вот в последнее время всё больше думаю: а не переоценена ли близость Иисуса к школе Гиллеля, и его противопоставление школе Шаммая?

По многим вопросам, скорее да! Строг был равви Иешу-бен Иосиф.

 

[Dedal]

Такой, вроде бы, нет.

Если найдёте, то весьма рекомендую

http://esxatos.com/sanders-iisus-i-iudaizm

 

[Дубина Мардука]

По многим вопросам, скорее да! Строг был равви Иешу-бен Иосиф.

Тут слишком многое зависит от того, с какой стороны посмотреть. Когда говорят о близости Иисуса к Гиллелю, то обычно имеют ввиду знаменитое высказывание Гиллеля:

Что ненавистно тебе, не делай другому; в этом вся Тора

Тут всё понятно:

Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

Но вместе с тем Иисуса в фарисеях возмущало то, что:

они говорят, и не делают

А ведь именно Шаммай завещал:

Сделай свою Тору постоянной; говори мало, а делай много

 

[Дубина Мардука]

И что странно, что иудеи иудохристиан , камнями не били, двери синагоги перед ними не закрывали, из общины не изгоняли. Даже римлянам их не сдали, на распятие... Не парило их, что те мшиахом чтут Изю.

А ведь в Талмуде христиан чморят не хило.

 

[Dedal]

Тут слишком многое зависит от того, с какой стороны посмотреть. Когда говорят о близости Иисуса к Гиллелю, то обычно имеют ввиду знаменитое высказывание Гиллеля:

Тут близость понятий несколько обманчива….У Гилеля позиция пассивная «не делай» , а у равви Иешуа, она активна: «поступайте» -это позиция активного действия .Это две большие или четыре маленькие разницы… Не находите?

 

[Dedal]

А ведь в Талмуде христиан чморят не хило.

Чморят...Так то уже какое время...о-го-го... Мы то , поди, не знаем, когда чего написано...Они их, видать, не замечали сперва...Ну, или не выделяли. Это, наверное, когда они уже к мессианской тематике плотно обратились. Во многом с подачи христиан, когда это уже темой интереса стало .

 

[Val]

А ведь в Талмуде христиан чморят не хило.

Это связано именно с тем периодом, в который составлялся Талмуд: угроза утраты идентичности стояла чрезвычайно остро. Впоследствии накал спал.

 

[andy4675]

Вспомнился ,кстати разговор про иудохристиан. И кое кто утверждал, что их ещё ап. Павел лично ножкам затоптал и изгнал во тьму. Ну ежели не о лично, то незадолго после.
А Иоанн Златоуст , уже в четвёртом, начале пятого века, когда христианство ужо целое поколение, как гос религия империи, а по субботам и иудейским праздникам синагоги полны христиан!!! Куда смотрит правительство?? Златоуст, охреневая от антисемитизма, жутко возмущался иудохристианами, которые имели наглость соблюдать субботу, чтить иудейские посты, отмечать иудейские праздники, и даже(о ужас) совершали обрезание!!! Он утверждал, что суду императора или дьякона, они предпочитают суд синагоги, мог он лично видел, как христианку ведут на суд к раввину(и прослезился). А там христиане произносили иудейскую формулу судебной присяги. И чего он так кипятится? Так бизнес же страдает!! Его , прикормленная паства, уходит в "обиталище дьявола", вместе с деньгами... Это же жуть!!
И что странно, что иудеи иудохристиан , камнями не били, двери синагоги перед ними не закрывали, из общины не изгоняли. Даже римлянам их не сдали, на распятие... Не парило их, что те мшиахом чтут Изю. На здоровье , чтите, не проблема это для иудаизма...Соблюдай мицвот, галаху и уважай кого угодно... Десятое дело. Ходи под законом и ты нормальный иудей . Как Павел, который чего только не писал, а в синагоги ходил и галаху соблюдал.

И что же делал Златоуст "охреневая от антисемитизма"? Предлагал убивать иудеохристиан? Или, может быть, самих иудеев? Смелее... Сказали а, говорите и б.

 

[Дубина Мардука]

Тут близость понятий несколько обманчива….У Гилеля позиция пассивная «не делай» ,  а у равви Иешуа, она активна: «поступайте» -это позиция активного действия .Это две большие или четыре маленькие разницы… Не находите?

Но "поступайте" можно понимать двояко, в Таргуме Псевдо-Ионафана на Лев. 19:18 пассивная формулировка выводится из активной: "люби ближнего твоего, как самого себя, поэтому то, что ненавистно тебе, не делай другому".

 

[Дубина Мардука]

Если найдёте, то весьма рекомендую

Вот, что-то не находится, английскую версию скачал, а русской не нахожу.

 

[Dedal]

И что же делал Златоуст "охреневая от антисемитизма"? Предлагал убивать иудеохристиан? Или, может быть, самих иудеев? Смелее... Сказали а, говорите и б.

А Вы разве грамоте не обучены? Имеющий глаза, да почитает...Я же вона сколько Вас уговариваю читать, а не писать.
Я не о Златоусте, кстати написал . Мысль совсем другая. Вы как голый в баню спешите , хоть какую то хрень, но ответить...главное побыстрей.

 

[Dedal]

Вот, что-то не находится, английскую версию скачал, а русской не нахожу.

Жаль и я искал, не нашёл...но была, я он-лайн книжку читал.

 

[Dedal]

Но "поступайте" можно понимать двояко, в Таргуме Псевдо-Ионафана на Лев. 19:18 пассивная формулировка выводится из активной: "люби ближнего твоего, как самого себя, поэтому то, что ненавистно тебе, не делай другому".

А тут вариант галахи промежуточный, судя по всему... Но разница между повелением действовать и пассивной позицией это весьма различные приёмы проповеди. Мне тут один психолог вещал, что работа с публикой ,в активной позиции , и от обратного, то есть от запретов это очень разные квалификации и разные подачи материала.

 

[andy4675]

А Вы разве грамоте не обучены? Имеющий глаза, да почитает...Я же вона сколько Вас уговариваю читать, а не писать.
Я не о Златоусте, кстати написал . Мысль совсем другая. Вы как голый в баню спешите , хоть какую то хрень, но ответить...главное побыстрей.

А о ком вы писали как не о нём? Перечитайте свои слова:

А Иоанн Златоуст , уже в четвёртом, начале пятого века, когда христианство ужо целое поколение, как гос религия империи, а по субботам и иудейским праздникам синагоги полны христиан!!! Куда смотрит правительство??

Златоуст, охреневая от антисемитизма, жутко возмущался иудохристианами, которые имели наглость соблюдать субботу, чтить иудейские посты, отмечать иудейские праздники, и даже(о ужас) совершали обрезание!!! Он утверждал, что суду императора или дьякона, они предпочитают суд синагоги, мог он лично видел, как христианку ведут на суд к раввину(и прослезился). А там христиане произносили иудейскую формулу судебной присяги. И чего он так кипятится? Так бизнес же страдает!! Его , прикормленная паства, уходит в "обиталище дьявола", вместе с деньгами... Это же жуть!!

Я и спросил - если Златоуст "охреневал от антисемитизма", то почему не призывал к расправе с иудеями? Ему это было сделать просто -"власть он имел. С другими группами он так не чикался... Например с греками-язычниками потокал рукоприкладству. Но его вы зовёте не греконенавистником а охреневшим антисемитом.