Иисус Христос

andy4675

Цензор
Да, все же тогда были просто повёрнуты на том, чтобы доказать то, что Христос был.
Не обязательно. Некто переписывавший Флавия (первая редакция, примерно середина 3 века) просто добавил в его текст информацию, увидев что при описании Палестины там нет того что общеизвестно уже было к середине 3 века. Это вполне нормальное объяснение. Ничего особенно сверхъестественного. Вторая редакция Флавия (версия упомянутая впервые Евсевием) - примерно 300 год.
 

Dedal

Ересиарх
Не смешно. Честно.
А не смешно, что христиане совершали, заполняя по субботам "все синагоги востока"? Кому молились в синагоге 4-5 веках? Почему иудеи их не пускали, когда они, как Иисус "по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать." ? Почему не били их камнями, если считали отступниками? Почему христиане принимали раввинский суд, а не ходили к своему дьякону? И почему раввин их судил, если считал их "миним" -отступниками?
Раз не хотите следовать моему доброжелательному совету, то попробуйте проговорить ответы в одиночестве.
 

andy4675

Цензор
Тацит-то читал Флавия. Рискну предположить, что до Оригена. Это моя гипотеза. Иначе откуда Тациту знать про Тиберия?!
Тацит не упоминает Флавия в числе своих источников. К тому же он вряд ли знал греческий (хотя за последнее не ручаюсь).
 

VANO

Цензор
Тациту уже запретили читать Флавия потому, что Флавий был еврей.
Да, верно. Веспасиан Флавий и Домициан Флавий не любили Иосифа Флавия из-за антисемитских предрассудков. Я как-то не сообразил, а ведь на поверхности!
Тит Флавий любил ..евреек, но рано умер, хотя хороший парень.
 

andy4675

Цензор
А не смешно, что христиане совершали, заполняя по субботам "все синагоги востока"? Кому молились в синагоге 4-5 веках? Почему иудеи их не пускали, когда они, как Иисус "по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать." ? Почему не били их камнями, если считали отступниками? Почему христиане принимали раввинский суд, а не ходили к своему дьякону? И почему раввин их судил, если считал их "миним" -отступниками?
Раз не хотите следовать моему доброжелательному совету, то попробуйте проговорить ответы в одиночестве.
Не смешно. Потому что это иудеохристиане. Секта христиан. Почему их принимали в синагогах иудеи - сказать затрудняюсь. Но иудеи и Христа принимали. И не только в синагогах, но даже и в храме. Возможно, для того чтобы они могли свободно не боясь греха забить камнями кого-то как отступника или богохульца, требовалось осуждение такого человека их судом?
 

Dedal

Ересиарх
Да, кстати, он так и не ответил, использовал ли Павел греческую поговорку в послании к римлянам?
Он ответил. Почему нет? Я часто использую французскую "А ля гер ком а ля гер". Но я не знаю французского языка и очень плохо знаю французскую культуру.
 

andy4675

Цензор
Да, верно. Веспасиан Флавий и Домициан Флавий не любили Иосифа Флавия из-за антисемитских предрассудков. Я как-то не сообразил, а ведь на поверхности!
Тит Флавий любил ..евреек, но рано умер, хотя хороший парень.
Дело не в поименованных вами императорах, а в презрении которое сам Тацит ощущал. Достоверно ощущал.
 

andy4675

Цензор
Павел в Деяниях 17.24 говорит о том что Бог не живёт в зданиях рукотворных. Сенека писал, что Бог живёт не в зданиях из камня, а в сердцах людей. Вот - истинный храм.

Павел в Деяниях 17.25 говорит что Бог не нуждается в помощи людей, но сам оказывает им помощь. Тот же тезис есть у Сенеки.

Павел в Деяниях 17.26-28 говорит о том что Бог создал все народы в равной мере, чтобы они жили на земле. Тезис о равенстве людей с момента их появления на свет есть есть и у Сенеки.

Там же Павел говорит о близости Бога к каждому человеку лично, и люди в нём. Тот же тезис многократно встречается у Сенеки, например: "бог близок к тебе, он с тобой, он внутри тебя".

Павел в Деяниях 17.29 говорит что бог это не предмет из золота илиисеребра, сделанный человеком. Сенека пишет: "не делай его из золота или серебра: его образ нельзя сотворить руками".

https://www.google.gr/amp/s/biblethingsinbi...philosophy/amp/
 

Dedal

Ересиарх
Не смешно. Потому что это иудеохристиане. Секта христиан. Почему их принимали в синагогах иудеи - сказать затрудняюсь.
Утю-тю шечки. Отлично Энди!! Отлично! Только прошу заметить, что раз иудеи их принимали, а уж для них понятия "секта христиан " было смешным нонсенсом, значит ничего неприличного, нарушающего галаху в их поведении и действиях, в их вере, не находили. Ага?
И если люди, бывшие христианами, продолжали считать себя частью синагоги , соблюдать все мицвот, как это делал Иисус, значит они не разделяли мнение Златоуста, что синагога обиталище дьявола. Они молились так же, как иудеи. Они не выделялись!!! Ага?
Но иудеи и Христа принимали. И не только в синагогах, но даже и в храме. Возможно, для того чтобы они могли свободно не боясь греха забить камнями кого-то как отступника или богохульца, требовалось осуждение такого человека их судом?

О нет...ничего иудеям было не надо! Им хватало ревности в Законе. Так же как толпе вахабитов сегодня . Один подстрекает, кликушествует, кидает камень первым, остальные повторяют...Это закон толпы и её психология.
И они не просто Его принимали...Они Его принимали с восторгом!!! Кидая одежды под ноги , заготавливали заранее ветки, для встречи ... И в Храм, ему не нужен был пропуск. Он иудей, туда Он мог ходить когда угодно, если Он выполнял правила ритуальной чистоты. А Он их выполнял. С ним общались раввины , считая Его своим, так же как считали синагогальные обитатели , которые принимали христиан, которых ругал Златоуст.
 

andy4675

Цензор
Утю-тю шечки. Отлично Энди!! Отлично! Только прошу заметить, что раз иудеи их принимали, а уж для них понятия "секта христиан " было смешным нонсенсом, значит ничего неприличного, нарушающего галаху в их поведении и действиях, в их вере, не находили. Ага?
И если люди, бывшие христианами, продолжали считать себя частью синагоги , соблюдать все мицвот, как это делал Иисус, значит они не разделяли мнение Златоуста, что синагога обиталище дьявола. Они молились так же,  как иудеи. Они не выделялись!!! Ага?
Не понял к чему вы ведёте. К тому что христианство времён Христа и христианство времён Златоуста - разные вещи? Так оно вроде бы как общеизвестный факт. С победой христианства феномен "борьбы с ересями" только усугубился. И туда попали все маргинальные группы. Включая тех, кто посещал синагоги и соблюдал еврейские обычаи. Впрочем, эти люди уже давно числились еретиками. Примерно со второй половины 2 века - если не с его середины... Только теперь они стали банально гонимой группой. Гонение на еретиков осуществляло как само государство, так и поддерживаемая им в качестве гос.религии официальная Церковь.
 

andy4675

Цензор
О нет...ничего иудеям было не надо! Им хватало ревности в Законе. Так же как толпе вахабитов сегодня . Один подстрекает, кликушествует, кидает камень первым, остальные повторяют...Это закон толпы и её психология. 
И они не просто Его принимали...Они Его принимали с восторгом!!! Кидая одежды под ноги , заготавливали заранее ветки, для встречи ...  И в Храм, ему не нужен был пропуск. Он иудей, туда Он мог ходить когда угодно, если Он выполнял правила ритуальной чистоты. А Он их выполнял.  С  ним общались раввины , считая Его своим, так же как считали синагогальные обитатели  , которые принимали христиан, которых ругал Златоуст.
Я разве где-то говорил что иудействующие христиане не соблюдали еврейских обрядов??? Бррр...

Тем не менее, они ВЕРИЛИ В БОЖЕСТВЕННОСТЬ ХРИСТА. Иначе Златоуст не числил бы их христианами. Отсюда вопрос как раз к иудеям, допускавшим таких людей в синагоги. Почему не забивали камнями святотатцев богохульников???
 
Верх