Иммигранты в Европе

Diletant

Великий Магистр
Напоминает, как один японский гопник двух японских городовых гонял.
Японский премьер был недоволен...
 

eis

Консул
Премьер-министр Баварии и глава правящей в Германии в составе коалиции партии Христианско-социальный союз (ХСС) Хорст Зеехофер выдвинул ультиматум канцлеру Ангеле Меркель: если в течение двух недель не будет обеспечен порядок на немецкой границе, он намерен подать иск в Конституционный суд (КС) Германии.

http://vz.ru/news/2016/1/16/789024.html
 

Эльдар

Принцепс сената
Австрия приостановила действие Шенгенского соглашения

В связи с миграционным кризисом в Европе власти Австрии приняли решение временно прекратить действие Шенгенского соглашения. Об этом заявил канцлер республики Вернер Файман в интервью газете Österreich. Он отметил, что Австрия вводит поголовный контроль на границе, а также будет усиленно контролировать мигрантов и выдворять тех, кто не имеет права на убежище.

Ранее господин Файман уже заявлял о необходимости контроля над ситуацией с беженцами в стране. По его словам, он хотел бы, чтобы в будущем году число беженцев в Австрии уменьшилось. В связи с этим, по словам господина Файмана, необходимо увеличивать количество репатриаций тех, кто на самом деле не нуждается в убежище.

http://www.kommersant.ru/doc/2894980

 

Neska

Цензор
Предлагаю посты об энергии и энергоносителях перенести в раздел "Горизонты науки"
С иммигрантами они связаны чуть более, чем никак.
 

Gaius Marcus Victorinus

Пропретор
У монарха есть задача сохранить монархию(от республиканской революции и от завоевания другой страной) и сохранить себя и своих наследников на троне. Сменяемые же лидеры не ориентированы на достижение долгосрочных результатов. Это видно и на примерах миграционной и долговой политики. Мол, сейчас дырки в экономике заткнем, а после нас хоть потоп.   
В этом смысле монархия гораздо больше ориентирована на долгосрочную стабильность.

Вот несменяемость власти без ее наследственной передачи, это да - плохо и опасно.

А что касается подотчетности, то тут лучший сдерживающий фактор от произвола государства это угроза насилия со стороны народа. Эта идея красной нитью проходит у отцов-основателей США.
1. Лидеры-то сменяются. Но в демократической стране обычно есть долгоживущие политические корпорации: партии. Они-то как раз заинтересованы в долгосрочном развитии, чтобы и через 10 и через 20 лет избиратели голосовали за них на выборах. Другое дело, что во всеобщей равной демократии средний уровень избирателя невысок - и он редко способен столь долго отслеживать и анализировать деятельность партий.

2. Подотчетность политической элиты - интересный вопрос. И мне кажется, что подотчетность путем применения насилия - это крайний случай, больше характерный для диктаторских и олигархических режимов. В развитой демократиии должны существовать более мирные и, главное, ординарные способы организации подотчетности. Например, мне показалось интересным предложение одного блоггера сделать депутатов более подотчетными, давая каждому из них вес в парламенте, пропорциональный количеству проголосовавших за него избирателей - причем в случае недовольства депутатом избиратели могут отзывать свои голоса.
 

Эльдар

Принцепс сената
1. Лидеры-то сменяются. Но в демократической стране обычно есть долгоживущие политические корпорации: партии. Они-то как раз заинтересованы в долгосрочном развитии, чтобы и через 10 и через 20 лет избиратели голосовали за них на выборах. Другое дело, что во всеобщей равной демократии средний уровень избирателя невысок - и он редко способен столь долго отслеживать и анализировать деятельность партий.

Сама по себе партийная система содержит больше недостатков, чем достоинств. Во-первых это дополнительный институциональный барьер. Во-вторых неизбежны конфликты между интересами избирателей и интересами партий.

2. Подотчетность политической элиты - интересный вопрос. И мне кажется, что подотчетность путем применения насилия - это крайний случай, больше характерный для диктаторских и олигархических режимов. В развитой демократиии должны существовать более мирные и, главное, ординарные способы организации подотчетности. Например, мне показалось интересным предложение одного блоггера сделать депутатов более подотчетными, давая каждому из них вес в парламенте, пропорциональный количеству проголосовавших за него избирателей - причем в случае недовольства депутатом избиратели могут отзывать свои голоса.

Депутат должен представлять интересы всех избирателей своего округа, а не только тех, кто пришел на выборы и проголосовал за него.

Вообще же, ИМХО, демократия может существовать только в достаточно маленьких сообществах. Как она и существовала, и в античности, и в США периода основания. Если представителя выбирает четыре сотни домохозяйств, то тут можно создать эффективные механизмы контроля и отзыва. Если же его выбирает 500 тыс. человек, то никакие механизмы контроля не будут эффективны. Чем больше население, тем больше профанируется демократия.
 

Gaius Marcus Victorinus

Пропретор
Сама по себе партийная система содержит больше недостатков, чем достоинств. Во-первых это дополнительный институциональный барьер. Во-вторых неизбежны конфликты между интересами избирателей и интересами партий.

Депутат должен представлять интересы всех избирателей своего округа, а не только тех, кто пришел на выборы и проголосовал за него.

Вообще же, ИМХО, демократия может существовать только в достаточно маленьких сообществах. Как она и существовала, и в античности, и в США периода основания. Если представителя выбирает четыре сотни домохозяйств, то тут можно создать эффективные механизмы контроля и отзыва. Если же его выбирает 500 тыс. человек, то никакие механизмы контроля не будут эффективны. Чем больше население, тем больше профанируется демократия.
1. Я не сторонник крупных государств, особенно "национальных государств" Нового Времени. :blush2: На мое имхо, основные управленческие решения должны приниматься на уровне общин, составляющих сотни тысяч и первые миллионы жителей. Часть управленческих функций должна принадлежать и более мелким структурам, а более крупные следует допускать лишь до очень ограниченного круга вопросов. Мне близка административная структура по типу чего-то вроде США.

2. Я вообще склоняюсь к парламентаризму не по одномандатным округам и не по партийным спискам, а по "профессиональным комитетам". :) Т.е. мы имеем например город в 100 тыс. человек. В его парламенте есть профильные комитеты: транспортный, криминальный, торговый, медицинский и т.п. К выборам допускаются избиратели, прошедшие по некоторым цензам (образование не ниже среднего специального, уровень оплачиваемых налогов выше уровня получаемых дотаций и т.п.). Кандидаты в каждый комитет также должны соответствовать определенным требованиям (например, в медицинский - медицинское образование, опыт работы по специальности не меньше 5 лет и т.п.). Таким образом в парламенте оказываются специалисты по тем или иным сферам, отобранные более-менее ответственными избирателями. И именно они уже занимаются управлением транспортом, медициной, образованием и др. сферами жизнедеятельности города. Большая часть управленческих решений принимается именно в профильных комитетах, хотя наиболее глобальные могут затем утверждаться "общим комитетом", избранным по одномандатным округам или партийным спискам (в нем уровень отсева депутатов должен быть еще выше - скажем, образование не ниже бакалавра, опыт работы на должностях аналитика или руководителя не меньше 10 лет и т.п.).

3. Касательно веса депутатов в зависимости от количества проголосовавших. Мне кажется, что если часть жителей не пришли на голосование - то это их дело. Следовательно, депутат от их участка получит меньше голосов и меньший вес в парламенте. Если ты хочешь, чтобы твой кандидат был влиятельнее - иди на выборы. Если считаешь, что такого кандидата нет вообще - бойкотируй выборы, чтобы победитель имел меньший вес. Имхо, это логично.
cool.gif
 

Val

Принцепс сената
Следовательно, депутат от их участка получит меньше голосов и меньший вес в парламенте.
Простите, это из чего же следует? Насколько мне известно, после того, как полномочия депутата подтверждены, количество поданных за него голосов избирателей перестает играть всякую роль.
 

Gaius Marcus Victorinus

Пропретор
Сама по себе партийная система содержит больше недостатков, чем достоинств. Во-первых это дополнительный институциональный барьер. Во-вторых неизбежны конфликты между интересами избирателей и интересами партий.
Партийная система, имхо, неупразднима в принципе. Вне зависимости от политического и экономического строя, людям свойственно сбиваться в группы и сообщества, преследующие общие интересы. Вопрос лишь в том, работают эти сообщества на благо общины (по крайней мере, тех или иных ее слоев) или давно существуют сами по себе как самоподдерживающиеся институты борьбы за власть и привилегии для узкой группы своих бенефициаров.
 

Gaius Marcus Victorinus

Пропретор
Простите, это из чего же следует? Насколько мне известно, после того, как полномочия депутата подтверждены, количество поданных за него голосов избирателей перестает играть всякую роль.
Дык читайте выше: я приводил пример понравившейся мне идеи одного блоггера по реформированию избирательной системы в сторону большей гибкости и большей ответственности депутатов перед избирателями. :)
 

eis

Консул
Вообще же, ИМХО, демократия может существовать только в достаточно маленьких сообществах. Как она и существовала, и в античности, и в США периода основания. Если представителя выбирает четыре сотни домохозяйств, то тут можно создать эффективные механизмы контроля и отзыва. Если же его выбирает 500 тыс. человек, то никакие механизмы контроля не будут эффективны. Чем больше население, тем больше профанируется демократия.
+1
 

Val

Принцепс сената
Демократия - это не какая-то конкретная политическая система. Это, скорее, тенденция, предусматривающая наличие большого количества социальных лифтов ,предназначенных для эффективного обновления элиты. И также связанная с возможностью широкого круга граждан участвовать в принятии решений.
 

Эльдар

Принцепс сената
Партийная система, имхо, неупразднима в принципе. Вне зависимости от политического и экономического строя, людям свойственно сбиваться в группы и сообщества, преследующие общие интересы. Вопрос лишь в том, работают эти сообщества на благо общины (по крайней мере, тех или иных ее слоев) или давно существуют сами по себе как самоподдерживающиеся институты борьбы за власть и привилегии для узкой группы своих бенефициаров.

Партийные программы охватывают сразу множество вопросов. По разным вопросам интересы избирателей могут не совпадать.
Я думаю, что "single issue" объединения могут и должны существовать, а партии предлагающие комплексные программы - нет.
https://www.youtube.com/watch?v=p7_3OSEkOG4
 

Эльдар

Принцепс сената
1. Я не сторонник крупных государств, особенно "национальных государств" Нового Времени. :blush2: На мое имхо, основные управленческие решения должны приниматься на уровне общин, составляющих сотни тысяч и первые миллионы жителей. Часть управленческих функций должна принадлежать и более мелким структурам, а более крупные следует допускать лишь до очень ограниченного круга вопросов. Мне близка административная структура по типу чего-то вроде США.

В общем - да.
Но США такими были только в первые сто лет своего существования.

Кроме того, сейчас значительная часть населения (в некоторых странах большинство) сосредоточена в мегаполисах. Там из них организовать мелкие комьюнити с политическим представительством и с обратной связью не возможно в принципе.
Как и в случае других проблем человечества, тут все упирается в перенаселенность и избыточную урбанизацию.


К выборам допускаются избиратели, прошедшие по некоторым цензам (образование не ниже среднего специального, уровень оплачиваемых налогов выше уровня получаемых дотаций и т.п.).

От избирателя требуется быть а) ответственным, б) квалифицированным.
Ответственных от безответственных отделить, в общем, несложно. Одно домохозяйство - один голос.
А вот с квалификацией все сложнее. Одного образовательного ценза недостаточно. Должно быть какой-то тестирование для избирателей.

Уровень оплачиваемых налогов сейчас не может быть критерием, т.к. большую часть налогов, которые мы платим являются косвенными, типа НДС. Они не привязаны к налогоплательщику.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Грамотный больно беженец пошёл, права качает:

В середине декабря минувшего года в Литву прибыла первая семья беженцев-иракцев, которая подала в суд на Департамент миграции Литвы. Иракцы недовольны тем, что департамент предоставил им дополнительную правовую защиту, а не статус беженцев.

Читать далее: http://ru.delfi.lt/news/live/pervaya-prieh...d.d?id=70140196
 

LMs

Консул
Ответственных от безответственных отделить, в общем, несложно.

каким образом? да еще в масштабах гос-ва?

вообще повернуть колесо истории к тому, что было в 19 - нач 20 столетии в области избирательного права... как это сделать, когда штампы "демократии" вбиты в башку по самое мама не горюй

это нужна к-л коренная ломка, впрочем возможно она и происходит

но не лучше как в веке 17? государь сам бояр в думу назначит. Кого стряпчим, кого кравчим, кого постельничим
 

eis

Консул
но не лучше как в веке 17? государь сам бояр в думу назначит. Кого стряпчим, кого кравчим, кого постельничим
Да. Сословное общество спасёт нас и царя-батюшку.

А в целом общество будущего, западного типа эволюционирует и будет представлять из себя конгломерат "меньшинств". Т.е. для социализации, в т.ч. для обретения некоторой полноты прав, нужно будет принадлежать к какому-либо меньшинству. Понятие "большинство" в традиционном понимании исчезнет, видимо, будет восприниматься как рудимент репрессивного прошлого.

Т.е. вместо сословий будут всякие гомо-, педо-, зоо-, транс- меньшинства, и иные - всякие сторонники браков с табуретками, защитники прав надгробных памятников, любители ковырятьв носу пальцами ног, любители спать в противогазах и т.д и т.п. "Традиционный" гетеросексуальный индивид с семейными ценностями будет членом своего меньшинства, причём очень мелкого.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Т.е. вместо сословий будут всякие гомо-, педо-, зоо-, транс- меньшинства, и иные - всякие сторонники браков с табуретками, защитники прав надгробных памятников, любители ковырятьв носу пальцами ног, любители спать в противогазах и т.д и т.п.

К кому ж примкнуть то, ё? :huh:
 
Верх