Имп. Антонин Пий и его родственники

[Aurelius Sulpicius]

Спасибо Вам огромное! Книгу эту знаю, но еще не приобрел ее. Схемы там отличные.
И еще в той книге, если правильно помню, есть просопография с перечнем исторических лиц эпохи. Есть ли она в Вашем распоряжении?

 

[Caesar]

Спасибо Вам огромное! Книгу эту знаю, но еще не приобрел ее. Схемы там отличные.
И еще в той книге, если правильно помню, есть просопография с перечнем исторических лиц эпохи. Есть ли она в Вашем распоряжении?

в конце книги есть индекс имен с указанием страниц, где они упоминаются. Это?

 

[Aurelius Sulpicius]

А нет там справок о деятелях, с указанием гдов жизни, родства, должностей?

 

[Caesar]

А нет там справок о деятелях, с указанием гдов жизни, родства, должностей?

нет, может издание не то? у меня 1987 г. издания

 

[Caesar]

есть комментарии к таблицам - это оно?

 

[Aurelius Sulpicius]

есть комментарии к таблицам - это оно?

По-видимому, да, оно.

 

[Aurelius Sulpicius]

Наконец-то собрался написать то, ради чего просил перенести в эту тему схемы из книги Энтони Бирли "Марк Аврелий", размещенные Цезарем.

Пий

На этой схеме указано, что у матери Антонина Пия Аррии Фадиллы во 2-м браке с П. Юлием Лупом было 2 дочери: Аррия Лупула и Юлия Фадилла. Это меня сильно заинтересовало, поелику обычно либо обозначается 1 дочь, упомянутая в HA (Юлия Фадилла), либо, как это сделала Барбара Левик в схемах в книге "Веспасиан", указываются Юлия Фадилла и "сыновья" - по-видимому, в связи с тем, что Антонину завещали свое имущество "братья".

Пытался найти информацию о Аррии Лупуле, но мне это не удалось.
Есть ли какие-нибудь сведения о ней?

 

[Aelia]

Персонаж не вымышлен; о ней должны быть какие-то сведения в статьях

Sette Bassi Revisited
Herbert Bloch
Harvard Studies in Classical Philology, Vol. 63, 1958 (1958), pp. 401-414

The Aqua Virgo, Euripus and Pons Agrippae
Robert B. Lloyd
American Journal of Archaeology, Vol. 83, No. 2 (Apr., 1979), pp. 193-204

К сожалению, доступа к JSTOR у меня больше нет, поэтому текст статей посмотреть не могу.

 

[Aurelius Sulpicius]

Спасибо за информацию.
В смысле - Вы помните в этих статьях упоминания о ней?

Тогда вопрос: вне зависимости от того, была ли Аррия Лупула или были ли еще сыновья - почему в HA упоминается только 1 дочь?

 

[Aelia]

Спасибо за информацию.
В смысле - Вы помните в этих статьях упоминания о ней?

Нет, эти ссылки находятся через Google, но доступ к самим статьям закрыт. Наберите в Google запрос Arria Lupula, и поймете.

Тогда вопрос: вне зависимости от того, была ли Аррия Лупула или были ли еще сыновья - почему в HA упоминается только 1 дочь?

Да откуда ж я знаю...

 

[Aurelius Sulpicius]

Нет, эти ссылки находятся через Google, но доступ к самим статьям закрыт. Наберите в Google запрос Arria Lupula, и поймете.

Все, понял Вас: в google искал с самого начала, и тоже наткнулся на эти 2 ссылки, нераскрываемые далее.

 

[Aurelius Sulpicius]

Стал искать в books.google.com, там информации поболее, но нужно просить Цезаря посмотреть в "Дополнении: династия Антонина" - там есть сведения.

 

[Aurelius Sulpicius]

Бирли, судя по всему, сам предполагает в отношении Юлии Фадиллы, что муж ее неизвестен, но она могла быть матерью Юлии Лупулы и возможно матерью Аррии Лупулы.

Прочитал это вот здесь - с. 243 книги Э. Бирли "Марк Аврелий":
http://books.google.com/books?id=kVwbT7VKt...DHywbhK8pEJnYeg

 

[Aurelius Sulpicius]

Просветите мое невежество: а что такое praedia Caerioniana, собственницей которой была эта Аррия Лупула?

 

[Aurelius Sulpicius]

Посмотрел про Аррию Лупулу в RE, то там она не упоминается вовсе.
Из детей Аррии Фадиллы упоминаются имп. Антонин Пий и Юлия Фадилла. Круг пока что замкнулся.

 

[Aurelius Sulpicius]

Ур-ра!!! Есть необходимость обновить мою любимую тему!

Вот,прочитал в Википедии:

Fadilla
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation, search
Fadilla or Aurelia Fadilla (159-died after 192) was a daughter of Roman Emperor Marcus Aurelius and Roman Empress Faustina the Younger, a sister to Roman Empress Lucilla and Roman Emperor Commodus. She was named in honor of her late maternal aunt.

Fadilla married Marcus Peducaeus Plautius Quintillus. Peducaeus came from a family of consular rank and was consul in 177 and then again at an unknown date with Commodus. The children of Fadilla and Peducaeus were Plautius Quintillus and Plautia Servilla. Plautia Servilla married her maternal cousin, the consul Tiberius Claudius Severus Proculus (son of Annia Aurelia Galeria Faustina and consul Gnaeus Claudius Severus Arabianus). Their child a daughter Annia Faustina, became a Roman Empress and third wife of Roman Emperor Elagabalus.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fadilla

Может, кто знает, есть ли какое-то подтверждение того, что у Фадиллы было 2 детей, и что ее дочь Плавтия Сервилла вышла замуж за Тиб. Кл. Севера Прокула?

 

[Aurelius Sulpicius]

И есть еще более интересный вопрос: кто была теща Элагабала? Ранее был уверен (и отразил это в своей стемме рода Анниев), что матерью Аннии Аврелии Фавстины была Анния Фавстина, дочь М. Уммидия Квадрата, родного племянника Марка Аврелия. Теперь вижу новый вариант: отец ее был внуком Марка (это и изначально было установлено), а мать - внучка Марка, Плавтия Сервилла.

Может, кто-нибудь встречал какие-нибудь надписи по этому поводу?

 

[Aurelius Sulpicius]

И еще наличие Плавтии Сервиллы и ее брак с Тиб. Клавдием Севером Прокулом существенно снижает возможность того, что невеста Максимина Младшего, Юния Фадилла, была внучкой Фадиллы, дочери Марка: думал, что у Фадиллы была дочь, вышедшая замуж за какого-то Юния, и родившая Юнию Фадиллу.
Дочь у Фадиллы была, но никакой возможности брака с Юнием не просматривается.

Итого: у меня уже 3 версии того, кем приходилась Марку мать жены Элагабала (даже имя его печатать неприятно).

 

[Aurelius Sulpicius]

Суммирую версии происхождения Аннии Аврелии Фастины, одной из жен Элагабала:
1) ее мать - Анния Фавстина, дочь М. Уммидия Квадрата, родного племянника имп. Марка Аврелия;
2) ее мать - Анния Фавстина, дочь Фавстины Уммидии Корнифиции, родной племянницы имп. Марка Аврелия;
3) ее мать - Плавтия Сервилла, дочь Фадиллы, дочери имп. Марка Аврелия.

Отец во всех вариантах - Тиб. Клавдий Север Прокул, внук имп. Марка Аврелия, сын Фавстины.

 

[Aurelius Sulpicius]

Порассуждаю тут немного о потомках Марка? Ведь никому мои рассуждения не мешают, не так ли?

Не дает мне покоя Плавтия Сервилла, обнаруженная мною вчера во время интернет-поисков в Википедии. При всем том, что сама по себе Википедия не может рассматриваться как источник, информация о наличии у Фадиллы от брака с М. Педуцеем Плавтием Квинтиллом 2 детей - (Плавтия?) Квинтилла и Плавтии Сервиллы - на чем-то должны быть основана.

Смотря сейчас свои записи, увидел вновь брак Цейонии Плавтии (одной из двух родных сестер Луция Вера) с Кв. Сервилием Пудентом - и понял, что Плавтия Сервилла может происходить от них: иначе трудно понять, откуда у нее такой оригинальный когномен.
Осталось понять, как можно проверить это мое предположение.