Aurelius Sulpicius
Схоластик
А еще к числу его друзей можно отнести жену, сестру и родную племянницу. 
Император Марк Ульпий Траян - 2
- Автор темы Rzay
- Дата начала
Кстати, читая Грегоровиуса, я встретил красивую легенду о Траяне и папе Григории Великом, которая как нельзя лучше иллюстрирует память потомков об этом императоре, и которую, наверное, будет уместно привести в этой теме:
"Однажды Григорий шел через форум Траяна. С восторгом взирал он на это изумительное создание римского величия, и одна статуя привлекла внимание папы. Она изображала отправлявшегося на войну Траяна в тот момент, когда он решил сойти с лошади, чтоб выслушать обратившуюся к нему с просьбой вдову. Женщина эта оплакивала своего убитого сына и требовала у императора правосудия. Траян обещал разобрать дело, когда вернется с войны. "Но если ты не вернешься, - возразила бедная женщина, - кто рассудит мое дело?" - и, не довольствуясь обещанием, что дело будет разобрано в таком случае наследником Траяна, она так горячо умоляла его, что он сошел с лошади и исполнил ее просьбу. Всю эту сцену Григорий видел перед собой, и глубокая печаль овладела им при мысли, что такой справедливый государь осужден на вечное мучение. С рыданиями направился Григорий к св. Петру, упал здесь в судорогах и тогда услышал голос с неба, который говорил, что молитва Григория о Траяне услышана, душа языческого императора получила разрешение от грехов, но Григорий уже никогда больше не должен молиться о язычнике. Позднейшее прибавление к легенде гласит, будто бы Григорий действительно вызвал из могилы прах императора, чтоб окрестить его душу, и что прах этот затем рассыпался, а душа была принята на небо.
Смелое предположение о том, будто языческий император, эдиктом на имя Плиния предавший христианство, как религию недозволенную, гонению со стороны государства, был принят в лоно праведных одним из самых почитаемых церковью пап, - такое предположение противоречило догматам церкви. Поэтому кардинал Бароний со всей серьезностью подвергает самой строгой критике эту прекрасную легенду, сложившуюся в Риме в период его падения, и прилагает все старания к тому, чтоб совершенно смыть с священной памяти Григория невинное поэтическое сказание о нем и доказать, что Григорий никогда не мог ни чувствовать сострадания к Траяну, ни молиться о каком бы то ни было язычнике. Конечно, Бароний прежде всего мог бы усомниться в существовании на римском форуме во времена Григория каких-либо статуй, но в пылу своего усердия он так увлекается, что нагроможает на душу Траяна целые горы преступлений, желая снова водворить ее в аду. Мы не будем останавливаться ни на соображениях Барония, ни на доказательствах кардинала Беллармина, опровергающего уже без фанатизма приведенную легенду; мы изложили ее как одно из самых замечательных римских преданий времен упадка. Оно воспроизводит нам римлян VIII века, когда они, все более и более утрачивая воспоминания о колонне Траяна, взирали на нее с изумлением и передавали друг другу удивительные истории о делах этого благородного императора", (стр. 208-209).
"Однажды Григорий шел через форум Траяна. С восторгом взирал он на это изумительное создание римского величия, и одна статуя привлекла внимание папы. Она изображала отправлявшегося на войну Траяна в тот момент, когда он решил сойти с лошади, чтоб выслушать обратившуюся к нему с просьбой вдову. Женщина эта оплакивала своего убитого сына и требовала у императора правосудия. Траян обещал разобрать дело, когда вернется с войны. "Но если ты не вернешься, - возразила бедная женщина, - кто рассудит мое дело?" - и, не довольствуясь обещанием, что дело будет разобрано в таком случае наследником Траяна, она так горячо умоляла его, что он сошел с лошади и исполнил ее просьбу. Всю эту сцену Григорий видел перед собой, и глубокая печаль овладела им при мысли, что такой справедливый государь осужден на вечное мучение. С рыданиями направился Григорий к св. Петру, упал здесь в судорогах и тогда услышал голос с неба, который говорил, что молитва Григория о Траяне услышана, душа языческого императора получила разрешение от грехов, но Григорий уже никогда больше не должен молиться о язычнике. Позднейшее прибавление к легенде гласит, будто бы Григорий действительно вызвал из могилы прах императора, чтоб окрестить его душу, и что прах этот затем рассыпался, а душа была принята на небо.
Смелое предположение о том, будто языческий император, эдиктом на имя Плиния предавший христианство, как религию недозволенную, гонению со стороны государства, был принят в лоно праведных одним из самых почитаемых церковью пап, - такое предположение противоречило догматам церкви. Поэтому кардинал Бароний со всей серьезностью подвергает самой строгой критике эту прекрасную легенду, сложившуюся в Риме в период его падения, и прилагает все старания к тому, чтоб совершенно смыть с священной памяти Григория невинное поэтическое сказание о нем и доказать, что Григорий никогда не мог ни чувствовать сострадания к Траяну, ни молиться о каком бы то ни было язычнике. Конечно, Бароний прежде всего мог бы усомниться в существовании на римском форуме во времена Григория каких-либо статуй, но в пылу своего усердия он так увлекается, что нагроможает на душу Траяна целые горы преступлений, желая снова водворить ее в аду. Мы не будем останавливаться ни на соображениях Барония, ни на доказательствах кардинала Беллармина, опровергающего уже без фанатизма приведенную легенду; мы изложили ее как одно из самых замечательных римских преданий времен упадка. Оно воспроизводит нам римлян VIII века, когда они, все более и более утрачивая воспоминания о колонне Траяна, взирали на нее с изумлением и передавали друг другу удивительные истории о делах этого благородного императора", (стр. 208-209).
Aemilia
Flaminica
Он правда с ними дружил? Здорово... Вот правда чем дальше, тем больше симпатий вызывает у меня Траян.А еще к числу его друзей можно отнести жену, сестру и родную племянницу.
Аттимо, спасибо большое, легенда красивая, я в нее слабо верю, но просто красиво.
aeg
Принцепс сената
Аттимо, спасибо большое, легенда красивая, я в нее слабо верю, но просто красиво.
На самом деле это был Адриан
(Дион Кассий, LXIX, 6)
Гастон Пари (со ссылкой на "Библиотеку крестовых походов" Рено, IV, 318) пишет, что подобная легенда была и о Саладине:
И некоторые христиане тоже считали, что душа Саладина спасена.
Вот тут французский текст Гастона Пари, описывающий происхождение легенды о Траяне:
http://elfinspell.com/FrenchTexts/GastonParis/
Aemilia
Flaminica
И снова спасибо, теперь за ликбезНа самом деле это был Адриан
Адриан меня интересует существенно меньше, но случай все равно классный.
aeg
Принцепс сената
Полностью Гастон Пари есть на archive.org:
La legende de Trajan
А ещё там есть описание карьеры всадников при Траяне и Адриане (по надписям):
The equestrian officials of Trajan and Hadrian: their careers
Два всадника из списка были друзьями Адриана: Marcius Turbo и Eudaemon.
La legende de Trajan
А ещё там есть описание карьеры всадников при Траяне и Адриане (по надписям):
The equestrian officials of Trajan and Hadrian: their careers
Два всадника из списка были друзьями Адриана: Marcius Turbo и Eudaemon.
А, вот откуда у этой легенды ноги растут...На самом деле это был Адриан
...
(Дион Кассий, LXIX, 6)
Ну, Адриан - так Адриан. Спасибо, что поправили. Хотя к Траяну она очень даже подошла бы.
Пожалуйста.
Разумеется, речь идет не об исторической достоверности легенды (как источнику, ей грош цена), а о попытке римлян спустя столетия представить себе образ Траяна, воскресить память о нем. И уже само наличие этой попытки может сказать нам кое-что об этом императоре: то, что о нем не забыли, и если сделали героем легенды (пусть даже по ошибке), то полагали, что он этого был достоин.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А еще к числу его друзей можно отнести жену, сестру и родную племянницу.
На самом деле писал о женщинах вокруг Траяна серьезно. Плиний Младший в Панегирике восхваляет его жену Плотину и сестру Марциану, а ведь панегирик - это официальная речь, так что можно представить значение этих матрон, раз о них упоминалось официально.
Их сила была еще и в их взаимопонимании; по-видиому, дочь Ульпии Марцианы, Матидия Старшая, тоже была влиятельна при дворе дяди.
Другие женщины, неродственницы, вряд ли имели влияние на Траяна: если правильно понимаю, никем не оспаривается гомосексуальность Траяна.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Ну, нельзя сказать, что дружил - ведь они были близки ему как родственницы.
Дружил Франц-Иосиф с Катариной Шратт.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Сразу возникает несколько вопросов: как папа Григорий оказался на форуме Траяна? что он там делал? почему эта статуя вдруг привлекла его внимание, если Григорий родился в Риме? и как этот форум мог до конца 6-го века сохранился в таком изумительном состоянии?
Прочтение переписки Плиния Младшего и Траяна не создало у меня впечатления что Траян устроил гонения на христиан.
Darth Sephiroth
Римский гражданин
Пожалуйста.
Кстати, вот интересная статейка про образ Траяна в Западноевропейском и Восточноевропейском искусстве. В том числе и домыслы про легенду: http://www.trajan.ru/art.html.
Кстати, мне показалась очень интересной догадка о том, что для славян, в отличие от западноевропейцев, Траян стал безжалостным злодеем-чародеем. Типа Кощея. Потому как историческая память о резне в Дакии.
aeg
Принцепс сената
Славян до VI в.н.э. источники не упоминают. Это, скорее всего, другой Траян. Например, Траян (Троян), сын Ивана Владислава (болгарского царя 1015-1018гг.), упоминаемый Никифором Вриеннием, III, 6:
Никифор ошибочно указывает его отцом другого болгарского царя(997-1014 гг.), Самуила.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
ТОже встречал упоминание, что на землях бывшей Дакии веками жила память об императоре, окончательно уничтожившем царство даков. Славяне, поселившись на этих землях, могли просто воспринять эту память как своеобразное наследство.
Думаю, к слову, что и имя болгарского царевича тоже могло быть связано с этой памятью.
Думаю, к слову, что и имя болгарского царевича тоже могло быть связано с этой памятью.
Сульпиций, ну ведь это легенда, сказка.
Конечно, если воспринимать ее всерьез, то Ваши вопросы справедливы. Но я процитировал ее с другой целью - не обсуждать ее историческую достоверность, а показать, какая память осталась у римлян 8 века об этом императоре.
Об "изумительном состоянии" форума, насколько помню, речь в легенде не идет. Но вообще какие-то статуи в эпоху Григория Великого, возможно, там и стояли. Во всяком случае мы доподлинно знаем, что после двух разграблений Рима - в 410 и 455 гг. - форум не запустел, и Сидонию Аполлинарию, как известно, именно там, напротив Ульпиевой библиотеки, в 456 году по решению сената установили статую за поэтические заслуги. Он рассказывает, что в те дни на форуме Траяна стояли и другие статуи. При Майориане был принят закон в защиту статуй и культурного наследия римлян, который, возможно, оставался в силе и после его смерти. Так что в середине V в. статуи на форуме стояли, и поэтому версию о том, что до времен Григория их не совсем растащили, нельзя полностью отвергнуть. Наконец, помнится, византийский император Констант II, живший после Григория Великого, вывез из Рима большое количество статуй, что, возможно, нанесло городу еще больший урон, чем первые разграбления, т.к. в этом случае вывоз совершался на высшем официальном уровне и без ограничений по срокам.
Ну, этот вопрос к Грегоровиусу. Сам я только цитату привел.
aeg
Принцепс сената
Траяны и другие есть. В PLRE Ι их четверо.
Первый - эпарх Нижней Фиваиды в Египте и, возможно, префект алы в 357 г. Может быть идентичен второму Траяну.
Второй - дукс Египта 367-368 гг., в 371 г. в качестве комита воевал с персами возле Вагабанты, в 374 г. убил армянского царя Папа. Император Валент послал его во Фракию в качестве магистра пехоты (377-378 гг.), где он воевал с готами. Валент обвинял его в трусости, но он сумел оправдаться при поддержке других магистров. Траян был убит в битве при Адрианополе.
Третий - военный препозит в Фиваиде между 367 и 375 гг. Скорее всего, не идентичен второму, который был дуксом Египта уже 24 сентября 367 г.
Четвёртый - Траян Муциан.
Второй из этих Траянов тоже подходит, так как воевал с готами во Фракии. "Слово о полку Игореве" упоминает и Траяна, и готов.
В PLRE III пять Траянов:
1) Претекстат Салвентий Верекунд Траян - римлянин из сенаторской семьи (533 г.).
2) офицер из охраны Велизария (537-541 гг.). Воевал с готами и с персами.
3) патриций, посол в Персию (575 г.).
4) трибун в Африке (VI/VII вв.).
5) почётный консул (VI/VII вв.).
Так что имя не было редким.
Первый - эпарх Нижней Фиваиды в Египте и, возможно, префект алы в 357 г. Может быть идентичен второму Траяну.
Второй - дукс Египта 367-368 гг., в 371 г. в качестве комита воевал с персами возле Вагабанты, в 374 г. убил армянского царя Папа. Император Валент послал его во Фракию в качестве магистра пехоты (377-378 гг.), где он воевал с готами. Валент обвинял его в трусости, но он сумел оправдаться при поддержке других магистров. Траян был убит в битве при Адрианополе.
Третий - военный препозит в Фиваиде между 367 и 375 гг. Скорее всего, не идентичен второму, который был дуксом Египта уже 24 сентября 367 г.
Четвёртый - Траян Муциан.
Второй из этих Траянов тоже подходит, так как воевал с готами во Фракии. "Слово о полку Игореве" упоминает и Траяна, и готов.
В PLRE III пять Траянов:
1) Претекстат Салвентий Верекунд Траян - римлянин из сенаторской семьи (533 г.).
2) офицер из охраны Велизария (537-541 гг.). Воевал с готами и с персами.
3) патриций, посол в Персию (575 г.).
4) трибун в Африке (VI/VII вв.).
5) почётный консул (VI/VII вв.).
Так что имя не было редким.
Darth Sephiroth
Римский гражданин
Кстати, тоже очень интересная догадка. Заодно и объясняет почему Траяна в славянских сказках считают чародеем. Прошло полтора века - а он опять во главе войска явился! Кто он тогда, как не злой волшебник? Сначала бессмертный, но потом таки находящий свою смерть.
А что касается "Слова о полку Игореве" есть там косвенная ссылка именно на "нашего" Траяна: "О бояне… аки лы ты сии плекы ущекотал, рища в тропу Трояню, чресь поля на горы".
Если вы помните именно при Марке Ульпии была вырублена в придунайских скалах знаменитая "Via Traiani". Видимо какая-то историческая память об этом недооцененном "чуде света" (ныне бездарно затопленном) дошла и до автора "Слова...".
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Имп. Траяну удалось восстановить внутренний мир в Империи; если при его предшественнике преторианцы еще восставали в память об убитом Домициане, то при Траяне вроде бы внутренних волнений в обществе не было (поправьте меня знатоки той эпохи, если ошибаюсь). Что первично: личность Траяна как замирителя общества - или усталость римского общества, стремившегося к миру?
Darth Sephiroth
Римский гражданин
Думаю, не последнюю роль сыграла финансовая стабильность Империи. Напомню, что во время Второй Дакийской Войны в руки Траяна попала казна царя Децебала. В одном из византийских источников сохранился отрывок из работы "Getica", написанной Критоном (T.Statilius Crito), - личным врачем Траяна. Согласно ему там находилось 5000000 фунтов золота и 10000000 фунтов серебра. В наших единицах это будет 2260 тонн золота 4530 тонн серебра.
С учетом того, что в год в среднем производилось окола 30-50 миллионов штук денариев, получается, что одного серебра римляне захватили столько, чтобы чеканить денарии в течении 30 лет!
Стоит отметить, что некоторые историки не верят в реальность этих цифр и считают, что при переписке им был приписан по крайней мере один нолик. Проверить это не представляется возможным, однако по косвенным данным мы можем сказать, что цифры корректны - все второе столетие Рим процветал, это составляет контраст с нестабильным первым веком, для которого характерны финансовые реформы и гражданские войны.
С учетом того, что в год в среднем производилось окола 30-50 миллионов штук денариев, получается, что одного серебра римляне захватили столько, чтобы чеканить денарии в течении 30 лет!
Стоит отметить, что некоторые историки не верят в реальность этих цифр и считают, что при переписке им был приписан по крайней мере один нолик. Проверить это не представляется возможным, однако по косвенным данным мы можем сказать, что цифры корректны - все второе столетие Рим процветал, это составляет контраст с нестабильным первым веком, для которого характерны финансовые реформы и гражданские войны.