Император Валериан

[Филоромей]

Он был похоронен с Валерианом Младшим, но в 255 г. - так ведь? Однако в это время были живы и имп. Валериан, и его сын от 2-го брака.

Я думаю, что датировка монеты 255 годом может оказаться ошибочной. Ясно одно монета не принадлежит Лицинию Галлиену, т.к. он был августом. Может быть это посмертная монета младшего из сыновей Лициния Галлиена. Следовательно, она должна датироваться после 260 г. Может быть брат Лициния Галлиена Валериан умер между 265 и 268 гг и затем рядом с ним похоронили его племянника.
Приходит в голову и другая идея - Мариниан (консул 268 г) был сыном Валериана (Старшего) и Маринианы. После смерти Салонина у Лициния Галлиена не было детей и он дал звание цезаря сыну своей сестры Кв.Юлию Галлиену? Этим объясняется странное имя.

 

[Aurelius Sulpicius]

Приходит в голову и другая идея - Мариниан (консул 268 г) был сыном Валериана (Старшего) и Маринианы. После смерти Салонина у Лициния Галлиена не было детей и он дал звание цезаря сыну своей сестры Кв.Юлию Галлиену? Этим объясняется странное имя.

Логичнее сконструировать существование некоего Кв. Юния Галлиена, который был сыном сестры имп. Валериана и внуком его отца - П. Лициния Галлиена (вроде бы так его звали?), получившим когномен деда по матери.

 

[Филоромей]

Логичнее сконструировать существование некоего Кв. Юния Галлиена, который был сыном сестры имп. Валериана и внуком его отца - П. Лициния Галлиена (вроде бы так его звали?), получившим когномен деда по матери.

Где же тогда его похоронили по решению сената? В Персии?

 

[Aurelius Sulpicius]

Где же тогда его похоронили по решению сената? В Персии?

Вот это меня и озадачивает!

Добавлю, что если бы речь шла о племяннике сына Галлиена, то скорее указывался бы Салонин - как самый известный и бесспорный сын Галлиена.

Насколько возможен такой вариант: этот Кв. Юлий Галлиен - внук имп. Галлиена по матери?

 

[Aurelius Sulpicius]

Логичнее сконструировать существование некоего Кв. Юния Галлиена, который был сыном сестры имп. Валериана и внуком его отца - П. Лициния Галлиена (вроде бы так его звали?), получившим когномен деда по матери.

Хорошо, что сам успел заметить свою ошибку : предлагаю сконструировать существование некоего Кв. Юлия Галлиена, который был сыном сестры имп. Валериана и внуком его отца - П. Лициния Галлиена.

 

[Филоромей]

Сaesar
У Вас есть какие нибудь соображения относительно антониана Кв.Юлия Галлиена? Как его можно сопоставить с известными монетами Валериана или Галлиена?

 

[Филоромей]

Aurelius Sulpicius

Давайте начнем разбираться с самого начала. Надо вспомнить все что нам известно о династии Валериана и попытаться восстановить генеалогию. Начну с самого Валериана. Поправьте и дополните меня при необходимости.

Валериан (Публий Лициний Валериан)
Сын Публия Лициния Галлиена.
Родился в 193 г. Умер после 260 г (ок.262 г ?).
По различным данным был женат 1 или 2 раза.
Известная жена - Мариниана (умерла не позднее 255 г) - известны только посмертные монеты.
Его старший сын - Галлиен родился в 218 г (ок.25 лет)
Другой сын - Валериан был консулом в 265 г.

Если предположить наличие у Валериана двух браков, то Галлиен - несомненно происходил от первого. Валериан (консул) происходил от второго.
В случае двух браков, первая жена умерла задолго до 253 г и ее имя неизвестно. Второй женой будет Мариниана.

 

[Aurelius Sulpicius]

Уважаемый Филоромей, Вы изумительно точно обрисовали то противоречие, которо есть в отношении Маринианы.

 

[Филоромей]

Галлиен (Публий Лициний Эгнаций Галлиен)
Старший сын имп.Валериана.
Родился в 218 г. Убит в 268 г.
Известная жена - Корнелия Салонина (августа с 254 г). Дата заключения брака неизвестна.
Имел несколько детей: Валериан (+258), Салонин (+260) и 2 дочерей - Юлию и Галлию.
Возможно, еще одним сыном был Мариниан (консул 268). С другой стороны, Мариниан мог быть и братом Галлиена по отцу, т.е. сыном имп.Валериана и Маринианы.

В SHA приведены следующие слова Галлиена "Должен быть убит всякий недоброжелатель, всякий, кто кто злословил против меня, против сына Валериана, против брата и отца стольких государей." (Трид.тир.IX.8). Эту цитату приводит Э.Гиббон в своей "Истории заката и падения Римской империи". В моем издании Э.Гиббона к ней есть такой комментарий Ф.Гизо: "Галлиен дал титул Цезаря и Августа свому сыну Салонину, который был Кёльне лишен жизни узурпатором Постумием. Второй сын Галлиена унаследовал имя и звание своего старшего брата. Брат Галлиена Валериан также был сотоварищем императора; еще несколько братьев, сестер, племнников и племянниц составляли очень многочисленную императорскую семью."

 

[Филоромей]

Валериан (Публий Лициний Корнелий Галлиен)
Сын имп.Галлиена и Салонины.
Родился в 248 г (?). Умер в 258 г.
Не женат.
Назначен Цезарем в 256 г.

Салонин (Публий Корнелий Салонин Галлиен)
Сын имп.Галлиена и Салонины.
Родился в 250 г (?). Убит в 260 г.
Не женат.
Назначен Цезарем в 258 г. Провозглашен Августом в Колонии Агриппине в 260 г.

 

[Aurelius Sulpicius]

Валериан (Публий Лициний Корнелий Галлиен)
Сын имп.Галлиена и Салонины.
Дата рождения неизвестна (сер.240-х). Умер в 258 г.
По изображениям на монетах умер в подростком. Не женат.
Назначен Цезарем в 256 г.

Салонин (Публий Корнелий Салонин Галлиен)
Сын имп.Галлиена и Салонины.
Дата рождения неизвестна (кон.240-х). Убит в 260 г.
По изображениям на монетах умер подростком. Не женат.
Назначен Цезарем в 258 г. Провозглашен Августом в Колонии Агриппине в 260 г.

Стоп, минуту: приведенные Вами биографические сведения опровергают комментарий Гизо к тексту Гиббона о том, что Салонин был старшим сыном.

Если правильно понимаю, в SHA его называют Салонином Галлиеном.

 

[Aurelius Sulpicius]

Известная жена - Корнелия Салонина (августа с 254 г).

Если правильно понимаю, ее полное имя было Юлия Корнелия Салонина, но могу ошибаться.

Брат Галлиена Валериан также был сотоварищем императора; еще несколько братьев, сестер, племнников и племянниц составляли очень многочисленную императорскую семью."

А ведь Кв. Юлий Галлиен вполне мог быть одним из таких племянников.

 

[Филоромей]

Если правильно понимаю, ее полное имя было Юлия Корнелия Салонина, но могу ошибаться.
А ведь Кв. Юлий Галлиен вполне мог быть одним из таких племянников.

Вот и я про это. Может быть Кв.Юлий Галлиен был сыном Юлии сестры имп.Галлиена и, соответственно, племянником имп.Галлиена и консула 265 г Валериана. Тогда Тильемон (у которого взял данные для комментариев Ф.Гизо) мог принять его за младшего брата Салонина Галлиена. В этом случае Кв.Юлий Галлиен был цезарем в промежутке времени между 261 и 265/267 гг.

 

[Aurelius Sulpicius]

Можно, конечно, предположить, что Кв. Юлий Галлиен был сыном Юлии Корнелии Салонины и имп. Галлиена, но пртив такой версии работает его преномен: все члены семьи имп. Валериана имели преномен "Публий".
Так что если он и был родственником имп. Галлиена, то только по женской линии - сын сестры, ли еще какой-то родственницы.

Если праильно помню, читал, что после убийства Галлиена в Риме произошли убийства некоторых его близких; читал когда-то, что его финансиста (что ли) привели в сенат и там лишили зрения. Возможно, это и выдумки, однако вполне вероятно, то после гибели Галлиена были уничтожены как минимум напоминания о нем и его близких.

 

[Филоромей]

Если праильно помню, читал, что после убийства Галлиена в Риме произошли убийства некоторых его близких; читал когда-то, что его финансиста (что ли) привели в сенат и там лишили зрения. Возможно, это и выдумки, однако вполне вероятно, то после гибели Галлиена были уничтожены как минимум напоминания о нем и его близких.

Мариниан - консул 268 г, видимо, был убит. По утверждению SHA вместе в имп.Галлиеном погиб и его брат Валериан.

 

[Aurelius Sulpicius]

Мариниан - консул 268 г, видимо, был убит. По утверждению SHA вместе в имп.Галлиеном погиб и его брат Валериан.

Если Галлиена окружало много родственников, то о них должна остаться память в надписях, статуях, зданиях. Если правильно понимаю, ничего этого нет. Значит, погибнуть вместе с императором (точнее, сразу после его гибели) могли и эти родственники, и в любом случае уничтожалась память о правлении Галлиена.

 

[Филоромей]

Не получается найти Зонару, который мог бы прояснить личность Кв.Юлия Галлиена.

 

[Aurelius Sulpicius]

Не получается найти Зонару, который мог бы прояснить личность Кв.Юлия Галлиена.

Все равно - успехов в поисках!

 

[divus]

Не получается найти Зонару, который мог бы прояснить личность Кв.Юлия Галлиена.

http://books.google.com/books?q=Zonaras&bt...%B3%D0%B8&hl=ru

Плохо ищете.

 

[Aurelius Sulpicius]

Ну, мне сегодня на books.google.com удалось найти токмо 1 книгу, в которой упоминается Iulius Gallienus:
http://books.google.com/books?id=XkoGAAAAQ...u#PRA3-PA431,M1

Если правильно понял, здесь Кв. Юлий Галлиен упоминается как другой (по сравнению с Салонином) сын имп. Галлиена и Корнелии Салонины.