Император Валериан

[Филоромей]

Я же вот о чем: с одной стороны, можно совершить на форуме историческое открытие, с другой, посмотреть существующие исследования по теме.

Кто же спорит? Если источники доступные. На Зонару мы очень рассчитывали, однако, результата нет. Так и не поняли, почему все-таки Кв.Юлий Галлиен.

Мы не пытаемся делать открытия, просто путем логических рассуждений и сопоставлений фактов стараемся найти приемлемые варианты ответов на некоторые вопросы. Разве не логичны, например, такие рассуждения:
1. Отсутствие прижизненных монет Галлиена Мл. говорит о кратковременности его правления. Ведь монеты многих императоров правивших по нескольку месяцев очень хорошо известны (Гордианы, Квинтилл, Марий, Флориан и др.)
2. После смерти Валериана Мл. цезарем сразу стал Салонин. После Салонина нового цезаря назначено не было. Причины по которым Галлиен Мл. не стал цезарем в 260 г могут быть следующие:
- Галлиен Мл. уже умер (т.е. он был предшественник Валериана Мл.),
- Галлиен Мл. еще не родился,
- Галлиен Мл. был еще очень мал (Валериан Мл. и Салонин становились цезарями в 8 лет),
- Галлиен Мл. был не сыном, а иным родственником имп.Галлиена.
Последнюю версию ставит под сомнение сообщение Зонары о смерти сына имп.Галлиена в 268 г и дружное утверждение нумизматов основание для которого нам неизвестно.
Из вышеизложенного возможен такой вывод. Если мы будем отождествлять Галлиена Мл. и неизвестного сына имп.Галлиена убитого в 268 г, то он должен был родится около 260 г (плюс-минус 2 года). Цезарем он был назначен в 268 г (возможно, во время войны с Авреолом). Посмертные монеты мог отчеканить Клавдий.

 

[Sextus Pompey]

Посмертные монеты мог отчеканить Клавдий.

Сомневаюсь я...
Обожествить мальчишку и не обожествлять самого Галлиена?

 

[Aurelius Sulpicius]

Напомните мне, пожалуйста (что-то запамятовал ): в надписях или монетах есть указание на то, что Кв. Юлий Галлиен - сын имп. Галлиена?

Или только указание на то, что этот Юлий Галлиен - брат Валериана и Салонина, как в той надписи, которую приводил несколько дней назад?

 

[Филоромей]

У нас вообще есть только комментарии из нумизматических каталогов, которые называют его именно сыном имп. Галлиена

 

[Aurelius Sulpicius]

У меня складывается впечатление, что о Кв. Юлии Галлиене как сыне имп. Галлиена говорят только нумизматы - по-видимому, генеалоги и другие историки не рассматривают эту версию.

 

[Филоромей]

Я уже высказывал предположение, что он может быть племянником имп.Галлиена и сыном его сестры Юлии

 

[Aurelius Sulpicius]

Я уже высказывал предположение, что он может быть племянником имп.Галлиена и сыном его сестры Юлии

Как и прежде - поддерживаю этот вариант: он самый логичный. Однако разве имеются какие-то упоминания о сестрах Галлиена?

 

[Филоромей]

Как и прежде - поддерживаю этот вариант: он самый логичный. Однако разве имеются какие-то упоминания о сестрах Галлиена?

У Ж. Роэрга де Сервье упоминается дочь Галлиена Юлия. Может быть это ее сын? Только больно взрослый. Сам имп.Галлиен был 218 г.р. В лучшем случае внуку в 268 г вряд-ли было более 10 лет. А если брак с Салониной датировать 254 г, то у него не могло быть внуков.

Еще версия. Он пасынок имп.Галлиена?

 

[Aurelius Sulpicius]

Я уже высказывал предположение, что он может быть племянником имп.Галлиена и сыном его сестры Юлии

У Ж. Роэрга де Сервье упоминается дочь Галлиена Юлия. Может быть это ее сын? Только больно взрослый. Сам имп.Галлиен был 218 г.р. В лучшем случае внуку в 268 г вряд-ли было более 10 лет. А если брак с Салониной датировать 254 г, то у него не могло быть внуков.

Так и думал, что Вы опечатались: у меня тоже сразу возникло воспоминание об упоминаемых Ж. Роэрга де Сервье дочерях Галлиена - Юлии и Галлии. Если дочь была старшим ребенком имп. Галлиена и Салонины, то не вижу препятствий к тому, чтобы она могла сделать своего отца дедом.
А названа она могла быть в честь матери. Если конструировать родословие дальше, то можно предположить, что ее звали "Юлия Галлиена", она вышла за некоего Квинта, и ее сын логично получил преномен отца и номен с когноменом матери.

Но не исключен и вариант с племянником - если у имп. Валериана помимо 2 сынов были дочери.

Еще версия. Он пасынок имп.Галлиена?

Вряд ли. Если он был усыновлен - то почему он Юлий? Если он не был усыновлен - то почему он Галлиен?

 

[divus]

Обожествить мальчишку и не обожествлять самого Галлиена?

Если бы вы предварительно посмотрели исследования по теме, то узнали бы, что Галлиен был обожествлен. См. например Aur. Vict. XXXIII, 27.

 

[Филоромей]

Если бы вы предварительно посмотрели исследования по теме, то узнали бы, что Галлиен был обожествлен. См. например Aur. Vict. XXXIII, 27.

Мне это было известно:

(27) В конце концов сенаторы, убежденные Клавдием, получившим власть благодаря Галлиену, объявили последнего божественным.

 

[divus]

Это я для Sextus Pompey.

 

[Филоромей]

Сравните посмертные монеты Валериана Мл.(1) и Галлиена Мл.(2).
Кстати, посмертные монеты имп.Галлиена не известны, хотя он и был обожествлен!!!

 

[Aurelius Sulpicius]

Сравните посмертные монеты Валериана Мл.(1) и Галлиена Мл.(2).
Кстати, посмертные монеты имп.Галлиена не известны, хотя он и был обожествлен!!!

Просветите мое невежество: а что в этих монетах особенного?

 

[Филоромей]

Просветите мое невежество: а что в этих монетах особенного?

Они (монеты и цезари ) как близнецы-братья

 

[Sextus Pompey]

Сравните посмертные монеты Валериана Мл.(1) и Галлиена Мл.(2).
Кстати, посмертные монеты имп.Галлиена не известны, хотя он и был обожествлен!!!

... что доказывает, что монеты-консекрационные выпуски чеканились при Галлиене.

Если бы вы предварительно посмотрели исследования по теме, то узнали бы, что Галлиен был обожествлен. См. например Aur. Vict. XXXIII, 27.

Разумеется. Я неправильно употребил глагол. Имел ввиду, "выпускать консекрационную монету в честь мальчишки и не делать это в отношении самого Галлиена".

 

[Aurelius Sulpicius]

А что такое консекрационная монета?

 

[Sextus Pompey]

Монета, выпускаемая после смерти императора в честь его обожествления.
По легенде "CONSECRATIO" (Обожествление)

 

[Aurelius Sulpicius]

Монета, выпускаемая после смерти императора в честь его обожествления.
По легенде "CONSECRATIO" (Обожествление)

Секст - спасибо.

 

[Optimus]

Монета, выпускаемая после смерти императора в честь его обожествления.
По легенде "CONSECRATIO" (Обожествление)

Либо с легендой DIVO, DIVVS и портретом предъыдущего анпиратора.
В более широком смысле эти типы называются коммеморативными. Консекрационные- это более узкое понятие. Могу ошибаться, но легенда реверса "CONSECRATIO" появилась при Антонинах. Что характерно, если чеканили обожествленного императора, то, как правило, изображали орла на реверсе. Если императрицу- павлина. Ну, и погребальный костер, разумеется тоже присутствовал...