Индия

aeg

Принцепс сената
Мне говорил один таджикский интеллигент. "Мы на вас, славян, не в обиде (как колонизаторов он воспринмал не только русских, но и украинцев и белорусов тоже). Если бы нас завоевали не вы, а англичане, мы бы сейчас жили, как Афганистан."
Славяне и не могут там быть колонизаторами. Это такие же индоевропейцы, как таджики.

Колонизаторы в Средней Азии - это тюрки. Узбеки, киргизы, туркмены, каракалпаки, казахи.
 

aeg

Принцепс сената
А разве англичане завоевывали Афганистан?
В англо-афганских войнах:


Тоже "обеспечивали безопасность цивилизованного мира от России" :) Как были жалкими крысёнышами эти англичане, так и остались.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Славяне и не могут там быть колонизаторами. Это такие же индоевропейцы, как таджики.

Колонизаторы в Средней Азии - это тюрки. Узбеки, киргизы, туркмены, каракалпаки, казахи.
Эк как Вы на проблему смотрите. Вглубь.
 
  • Like
Реакции: aeg

Val

Принцепс сената
Ну вроде побыли там колонизаторами, зоть с трудом.
Перестаньте. Хозяевами Афганистана англичане, (как в Индии, к примеру), не были. Поэтому и говорить, что они навредили афганцам больше, чем русские таджикам, неверно.
 

aeg

Принцепс сената
Перестаньте. Хозяевами Афганистана англичане, (как в Индии, к примеру), не были. Поэтому и говорить, что они навредили афганцам больше, чем русские таджикам, неверно.
Они и в Индии хозяевами не были. Формально там правили Великие Моголы. В Афганистане англичане правили через своих марионеток, Шаха-Шуджу, Хабибуллу-хана. Там был английский протекторат.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Они и в Индии хозяевами не были. Формально там правили Великие Моголы.
До 1858 года:

Британский радж ( / r ɑː dʒ / RAHJ ; от хинди rāj , «королевство», «королевство», «государство» или «империя») [10] [a] был правлением Британской Короны на Индийском субконтиненте ; [12] его также называют правлением Короны в Индии , [13] или прямым правлением в Индии , [14] и продолжалось с 1858 по 1947 год. [15] Регион, находившийся под британским контролем, обычно назывался Индией в современном использовании и напрямую включал территории. под управлением Соединенного Королевства , которое в совокупности называлось Британской Индией , и территории, управляемые коренными правителями, но под британским верховенством , назывались княжескими штатами . Этот регион иногда называли Индийской империей , хотя и не официально.

 

Mukaffa

Цензор
Но по косвенным признакам мне кажется, что они не очень сердятся на англичан. Мне несколько раз рассказывали, как классно пользоваться английским для общения внутри Индии, гораздо лучше, чем хинди. Плюс крикет - главная национальная игра.
Однако суть в том, что "науку" изобрели отнюдь не "европейцы". Например древние египтяне и шумеры к ним явно не относятся. Хараппские индийцы пока точно неизвестно какой были этнической принадлежности, но научные достижения у них были на очень и очень значительном уровне по той эпохе, взять хотя бы градостроительство и морское судостроение.
Т.е. например и индийцы и китайцы могли без прихода европейцев достигнуть уровня Европы эпохи зрелого колониализма лет допустим через триста. Так и что? Несколько сотен лет в истории человечества это не слишком уж и огромный срок.
Это к тому, что не стоит старых европоцетристских песен про колониализм и отсталые народы, ибо то всего лишь пропагандистская мифология. Вроде довольно очевидно, если потщательнее заглянуть вглубь времён.
 
Последнее редактирование:

Val

Принцепс сената
Это к тому, что не стоит старых европоцетристских песен про колониализм и отсталые народы, ибо то всего лишь пропагандистская мифология.
А разве уже тот факт, что неевропейские народы допустили, чтобы европейцы их завоевали, уже сам по себе не свидетельсвует об их отсталости?
 

garry

Принцепс сената
Однако суть в том, что "науку" изобрели отнюдь не "европейцы". Например древние египтяне и шумеры к ним явно не относятся. Хараппские индийцы пока точно неизвестно какой были этнической принадлежности, но научные достижения у них были на очень и очень значительном уровне по той эпохе, взять хотя бы градостроительство и морское судостроение.
Т.е. например и индийцы и китайцы могли без прихода европейцев достигнуть уровня Европы эпохи зрелого колониализма лет допустим через триста. Так и что? Несколько сотен лет в истории человечества это не слишком уж и огромный срок.
Это к тому, что не стоит старых европоцетристских песен про колониализм и отсталые народы, ибо то всего лишь пропагандистская мифология. Вроде довольно очевидно, если потщательнее заглянуть вглубь времён.
Не постесняюсь спросить, а вы кто по национальности?
 

garry

Принцепс сената
Мне говорил один таджикский интеллигент. "Мы на вас, славян, не в обиде (как колонизаторов он воспринмал не только русских, но и украинцев и белорусов тоже). Если бы нас завоевали не вы, а англичане, мы бы сейчас жили, как Афганистан."
Недалекий какой-то таджикский интеллигент. Англичане завоевали то, что сейчас называют СЗПП Пакистана, но никак не Афганистан. И что, считать более цивилизованным Пешавар или Куляб, вопрос очень спорный.
 

Cahes

Принцепс сената
А Индию впервые Индией греки назвали? По речке Инд? А название языка хинди - это экзоназвание? Индуизма?
 

Mukaffa

Цензор
А разве уже тот факт, что неевропейские народы допустили, чтобы европейцы их завоевали, уже сам по себе не свидетельсвует об их отсталости?
Полагаю что не свидетельствует. Например совсем не особо развитые кочевники вполне без особых трудов завоёвывали довольно крупные и развитые державы. Примеров множество во всемирной истории. Можно кстати и мореходов припомнить, эпоха викингов.
 

LMr

Претор
Колонизация процесс многогранный и сводить его к одному фактору разумеется нельзя. Были военные преступления. Но не все и не все время их совершали. Просветительский и цивилизаторский момент тоже был. Не из альтруизьма но из объективной необходимости. Но оно принесло объективный результат. Ашока поди тоже не мирным путем завоевал страну.
 

b-graf

Принцепс сената
В общем, Бхарат - как Ацтлан для мексиканцев, но ближе к реализации :)
 

AlexeyP

Принцепс сената
Сейчас спросил коллегу, индийца, что в Индии думают про Бритиш Радж. Он говорит, по разному. Одни утверждают, что было только плохое, другие ценят и хорошее тоже.

Потом оказалось, что он думает, что раз я русский, то не знаю, что такое демократия. Увлеченно рассказывал мне, как это прекрасно, когда люди могут думать и говорить по-разному.

Но подчеркивал, что в Индии традиционно очень хорошо относятся к России, лучше, чем к Европе и Америке. Говорит, раньше много советских переводных книжек было.

Хинди-руси бхай-бхай - сказал я ему.
 
Верх