Иран

Michael

Принцепс сената
Вы описали вполне реальный вариант развития событий... Но что будет, если вдруг Иран решит не заканчивать? Каков план В?
Не умею предсказывать. Дойдем до этого - посмотрим, что Иран решит, и каков был план на этот случай.

Время еще есть, мы только перевалили за экватор. Кампания была расчитана на 4-6 недель (время берется по количеству целей, которые планируют поразить). Военные обозреватели пишут, что идет быстрее, чем планировали, ну насколько там может быть быстрее, не в два же раза. То есть, пару недель еще осталось. Трамп, конечно, может передумать и начать сворачивать заранее, но неделя у нас еще есть точно.

Дойдем до конца, выполнят американцы с израильтянами свои планы - посмотрим, где мы будем, как они будут выходить и что сделают иранцы.
 
Последнее редактирование:

Michael

Принцепс сената
У США сейчас такая же проблема в Иране, как и у РФ на Украине. Бомбить можно, но это не приблизит к победе. Воевать на земле - большие потери...
Не думаю, что у них та же проблема.

Цели войны очень разные. РФ нужна территория, а территорию ты не можешь звоевать без войск на земле. Поэтому войска там были с первого дня войны, и сама операция рассматривалась как наземная. У США в целях нет территориальных завоеваний. Есть список объектов, которые составляют военный потенциал Ирана, цель - их разбомбить, и это как раз делается с воздуха, плюс (опционально) несколько спеопераций.

В крайнем сценарии, который описывает Дедал - США заканчивают операцию, но Иран продолжает воевать (зачем? с какой целью?), кошмарить арабсие сраны или блокировать пролив - может возникнуть проблема, которая потребует наземной операции для решения. Но это еще не "сейчас".
 

Dedal

Ересиарх
Не думаю, что у них та же проблема.

Цели войны очень разные. РФ нужна территория, а территорию ты не можешь звоевать без войск на земле.
Коль было упомянуто моё светлое имя в суе ;) я отреагирую : РФ нужно было подконтрольное, хотя бы не враждебное, государство на своей границе, а не территории. США хочет подконтрольное, не враждебное государство в далёком Иране ,который ничем США не угрожал. Поэтому цели аналогичные, при всей разнице в субъективном масштабе угрозы.
В крайнем сценарии, который описывает Дедал - США заканчивают операцию, но Иран продолжает воевать (зачем? с какой целью?),.
"За падших друзей, за поруганный кров мой, за всё комиссары ответят сполна" (с) :) Чуть более серьёзно: За кровь, матери, отца, сына , сестры и так далее.

А если совсем серьёзно, то продолжение войны для максимализации ущерба может рассматриваться, как обеспечение возможности восстановить сдерживающий фактор в отношении США и Израиля, дать всем-всем-всем ощутить предельно высокую цену агрессии, что может обеспечить ненападение на Иран в будущем .
 

Dedal

Ересиарх
Четвертые сутки пылают станицы
Горит под ногами Донская земля
Власти ОАЭ сообщают об атаке БПЛА по нефтепромышленному району в Эль-Фуджайра, начался масштабный пожар
Острый дефицит газа начался в Южной Азии, которая сильно зависит от стран Персидского залива, из-за войны на Ближнем Востоке, сообщает Financial Times.В Индии крематории перестали использовать газ для сжигания тел умерших, а рестораны - готовить еду во фритюре. Правительство разрешило использовать более загрязняющие виды топлива — уголь, дрова и керосин. В Мумбаи около пятой части ресторанов уже закрылись, а до половины заведений могут прекратить работу, если ситуация не улучшится.В Пакистане государственные служащие перешли на четырёхдневную рабочую неделю, школы закрыты до конца месяца, университетские занятия проходят онлайн.
В Бангладеш, которая импортирует 95% всей энергии, «шок поставок вызвал масштабное нормирование газа по всей экономике». Университеты закрылись, экзамены были отменены, во всех государственных учреждениях экономят свет. Даже премьер реже использует освещение и кондиционер.
На Шри-Ланке на заправках образовались длинные очереди, страна может хранить запас СПГ лишь примерно на неделю.
Аэропорт Дубая закрыли из-за пожара после атаки дрона, сообщили власти эмирата.

Загорелся один из топливных резервуаров.
 

b-graf

Принцепс сената
Я, напротив, думаю, что попытка такой операции будет. Будет ли она успешной? Не уверен. Попробуют? Наверняка.
У США сейчас такая же проблема в Иране, как и у РФ на Украине. Бомбить можно, но это не приблизит к победе. Воевать на земле - большие потери...
Скорее всего цель ограниченная - остров Харк (главный иранский нефтетерминал); удобен - на удалении от берега, легче удерживать. Захватят и будут торговаться об условиях окончания войны.
 

aeg

Принцепс сената
Зеля глупый, самому биться нечем, а он против Ирана лезет помогать. Мало его корейцы били, теперь законной целью Ирана станет и Зеля. А иранцы пацанчики суровые, они не русские, каждому хохлу по два ковша борща не дадут. Будут погромы.
 

Aemilia

Flaminica
Надежда всего прогрессивного человечества - только на Еллоустоун.
Вот уж такого точно не надо.
Да и в целом, Америка ведет себя, как любая обычная империя-гегемон, ну развалятся они, будет другой такой же. И далеко не факт, что этот другой будет лучше.
 

Dedal

Ересиарх
Скорее всего цель ограниченная - остров Харк (главный иранский нефтетерминал); удобен - на удалении от берега, легче удерживать. Захватят и будут торговаться об условиях окончания войны.
Очень рискованно, будут потери. Если не боятся потерь, то незачем было выводить солдат с баз вокруг залива. Если захватят, то туда полетит всё, что есть у Ирана и там будет огненный ад. Но потом полетит не только туда, а вызовет ответные удары Ирана по нефтяной инфраструктуре стран всего Персидского залива... Это уже весь залив "в труху"...
 

Desperado

Претор
Слишком все архаично, хотя... У КСИР есть и народное ополчение и что-то очень схожее с институтом военных комиссаров (священников) и вообще эта какая то своеобразная смесь архаики и модерна, наверно как само словосочетание Исламская Республика
Меня не оставляет убеждение, что аятолла Рухалла Хомейни, который очень сильно не любил СССР и постоянно его ругал, на самом деле серьезно изучал советский опыт и использовал его при строительстве Исламской республики. Не смотря на все эти ссылки на ислам, в отличие от салафитов и прочих игиловцев, которые на самом деле пытались построить общество 7 века в наше время, Хомейни, как мне кажется, использовал не исламский опыт, а ... советский.
В самом деле, муллы в этой системе подобны советским комиссарам времен Гражданской войны.
Рахбар -- это генсек, а выбирает его ЦК КПСС (88 богословов).
КСИР можно сравнить с НКВД+КГБ+МВД.
Кроме того, конституция Ирана гарантирует каждому гражданину вне зависимости от национальности и вероисповедания социальную защиту: пенсию, пособие по безработице, инвалидности, медицинскую страховку. Образование и медицинские услуги — бесплатные.
Так что это не какой-то тупой латиноамериканский диктаторский режим, который держится на одном человеке, это серьезно развитая и проработанная теократия.
 
Последнее редактирование:

Desperado

Претор
После чего интеллектуалы и моралисты превращаются в наследственную аристократию и перестают быть интеллектуалами и моралистами.
Стать священником у шиитов может любой человек. Дальше все зависит от личных качеств. Хотя, конечно, есть кланы имамов, вроде клана Хомейни, или Хамейни или еще нескольких. Но они тоже до этого были никто.
 

Desperado

Претор
Между двумя на самом деле: прогрессистким и реакционистским.
А кто у нас прогрессистский режим, а кто реакционный, будут решать правильные дяди на Западе, как в этом случае с Ираном, когда просто решили, что в Иране правят "ужасные люди" и их нужно убить. И убили.
И теперь не знают, что теперь со всем этим делать. Потому что оказалось, что на Земле не одна цивилизация "айфона и ИКЕИ", а их много, этих цивилизаций. И реакция у разных цивилизаций на события разная. Кто-то как латиносы, просто сдался, а кто-то как иранцы, начал раздавать в ответ люлей.
 

Michael

Принцепс сената
Коль было упомянуто моё светлое имя в суе ;) я отреагирую : РФ нужно было подконтрольное, хотя бы не враждебное, государство на своей границе, а не территории.
Это Вы начинаете обсуждать, как политически подконтрольные территории обустроить.

Интерпретации можно разные давать, но факт в том, что еще до войны РФ признала независимость Л/ДНР (явно с замахом на последующую аннексию), аннексировала дополнительно большие территории на ранней стадии войны, и сейчас центральным вопросом на переговорах ставит передачу еще одной части Донбасса. Это война за территорию, это война, где захват территории соседнего государства является по меньшей мерер одной из важнейших целей. Сделать это без наземного вторжения действительно невозможно.

(де факто, никто о "без вторжения" и не думал, дилеммы "вторгаться или бомбить" никогда не стояло, операция изначально была задумана как наземное вторжение).

США хочет подконтрольное, не враждебное государство в далёком Иране ,который ничем США не угрожал.
А это, простите, уже интероретации. Хочет он может быть и хочет, хотеть можно все, но является ли это целью войны? Если оставить в стороне несколько хвастливых высказываний Трампа (он, кстати, говорил и про unconditional surrender - никто же не ожидает ничего подобного от Ирана; все это детское хвастовство), то как цель войны это не представляется.

Война явно имеет целью снять угрозу, которую Иран предстваляет для соседей по региону (по крайней мере, представляет по мнению США и практиччески всех этих соседей). Она не имеет целью захват иранских территорий, или создание подконтрольного правительства. Даже смена режима сомнительно, что является целью операции (для Израиля точно не является, что у Трампа в голове, я гадать не буду).

Другие цели - другие инструменты. Получить контроль над Ираном без наземной операции нельзя. Лишить Иран большей части своих military assets (флот, производство ракет, беспилотники, атомная программа) - можно.

Поэтому подготовки к наземной операции мы не видим. Такая операция не может начаться с сегодня на завтра. Даже Россия готовила ее почти год, концентрировала войска, и т.д., а у нее с Украиной общая граница; сколько логистики нужно для США, чтобы провесто такую операцию на другом конце планеты? Иными словами, такая операция не готовилась, значит, задач, которые без такой операции невозможны, не ставили.

Вы предполагаете, что в будущем Иран будет вести перманеннтную войну. Да, для пркращения такой войны потребуется наземная операция. Это будет уже другая война с другими целями, Я не думаю, что Иран в этой войне сильно заинтересован, я думаю, он больше заинтересован в своем выживани и выживании режима, но чужой мозг - потемки. Пока, очевидно, не только для меня, но и для Штатов такой поворот не кажется слишком вероятным.
 
Последнее редактирование:

Desperado

Претор
Есть все-таки и различия.
Исходный диспаритет в военном потенциале между США и Ираном значительно больше, чем был между РФ и Украиной.
Диспаритет в экономическом потенциале еще больше. (РФ-Украина 2021, разница в ВВП - 9 раз, в душевом ВВП 2,5 раза; США-Иран, разница в ВВП - 85 раз, в душевом - 19 раз.)
У РФ, кроме Беларуси нет союзников. У США - почти все развитые страны.
Украина получала и получает от Запада военную и экономическую помощь, на которую Иран не может рассчитывать. Китай открыто поддерживать скорее всего не будет, а если и будет, то любые поставки будут иметь большие логистические ограничения.
По итогам всего этого, ИМХО, Иран рискует быть разбомбленным до степени коллапса центрального управления.
Напрямую ВВП в военные успехи не конвертируется.
Иран не может быть разбомблен до "степени коллапса центрального управления", потому что у США ракеты и бомбы быстрее кончатся. И логистика очень сложная. Далеко это. Так что налеты будут только слабеть.
А Ормуз все это время будет стоять. Кроме того, в ответ Иран уже пообещал уничтожить нефтянку Саудовской Аравии и Стран Залива. И уничтожит, запасы "Шахедов" это позволяют, а ПВО ее не прикроешь. Тем более, что и ракеты для "Пэтриотов" заканчиваются. Итого -30% всей нефтедобычи. Какие после этого будут цены на нефть? По 200 долларов за баррель или по 250? Запад пересядет на велописеды?
Так что не могут США долго играть в "разбомбим в каменный век". Потому что уже в мае в США начинается предвыборный сезон, Трамп рискует потерять большинство в Конгрессе и до конца срока уже ничего не решать.
Поэтому он должен закончить конфликт как можно скорее.
 
Последнее редактирование:

Desperado

Претор
Хорошая статья о возможной операции США по захвату иранского острова Харк в Персидском заливе. Авторы приходят к выводу, что вероятность этой операции около 90% к 31 марта.
 

Desperado

Претор
Оказывается, 3 американских самолета в Кувейте сбил пилот местных ВВС.
Три истребителя F-15E Strike Eagle, стоимостью под 100 миллионов каждый, уничтожены ракетами кувейтского пилота в первый же день активной фазы конфликта.
Wall Street Journal со ссылкой на источники в Пентагоне подтверждает страшные детали: кувейтский F/A-18 Hornet выпустил три ракеты AIM-9 практически в упор, последовательно снимая американские машины одну за другой. Расстояние позволяло визуально идентифицировать самолеты, но пилот нажимал на спуск снова и снова. Версия о «дружественном огне» в панике разбивается о хладнокровную последовательность действий.
Высказывается подозрение, что пилот мог сбить их не по ошибке, а сознательно.
Источник: https://runews24.ru/politics/07/03/...kuvejtskij-pilot-mog-dejstvovat-prednamerenno
 

Desperado

Претор
Командование сил правопорядка Ирана объявило о нейтрализации крупной шпионской сети. По официальным данным, задержаны 500 человек, которые собирали и передавали информацию противнику, а также сотрудничали с враждебными СМИ.

Глава правоохранительных структур страны Ахмад Реза Радан раскрыл детали масштабной операции по выявлению агентуры. Выступая перед журналистами, он уточнил, что примерно половина из задержанных (250 человек) имели прямое отношение к координации ударов по иранским объектам.

В эту группу входили лица, поддерживавшие связи с диверсионными ячейками и предпринимавшие активные попытки дестабилизировать внутреннюю обстановку, используя протестные настроения.

Особое внимание в отчете силовиков уделяется информационной составляющей. Задержанные обвиняются в тесном взаимодействии с ресурсами, которые официальный Тегеран считает «антииранскими». Речь идет о медиа, базирующихся за пределами страны и ведущих вещание на Персидском языке.

По версии следствия, эти каналы не просто публиковали закрытые данные, но и выступали в роли заказчиков материалов, способных нанести урон национальной безопасности.

Произошедшее является логичным продолжением эскалации в регионе, которая началась после серии ударов, нанесенных США и Израилем по иранской территории в конце февраля. В сложившейся обстановке Тегеран значительно усилил бдительность в отношении «пятой колонны», так как любая утечка данных о расположении военных объектов или передвижении техники может привести к критическим последствиям. Иранское командование неоднократно заявляло, что вражеские спецслужбы активизировали вербовку агентуры на фоне прямых военных столкновений.
 

AlexeyP

Принцепс сената
New York Post пишет, что разведки доложили Трампу, что Моджтаба Хаменеи - гей. NYP - таблоид, но это не значит, что он выдумывает новости.

 

Michael

Принцепс сената
Оказывается, 3 американских самолета в Кувейте сбил пилот местных ВВС.
Три истребителя F-15E Strike Eagle, стоимостью под 100 миллионов каждый, уничтожены ракетами кувейтского пилота в первый же день активной фазы конфликта.
Wall Street Journal со ссылкой на источники в Пентагоне подтверждает страшные детали:
Речь идет о статье в WSJ, опубликованной еще 3 марта, в первые дни войны. Она посвящена инциденту, в котором кувейсткие ВВС во время отраженоя атаки беспилотников сбили 3 американских самлета.

В статье нет вот этого: "выпустил три ракеты AIM-9 практически в упор, последовательно снимая американские машины одну за другой. Расстояние позволяло визуально идентифицировать самолеты, но пилот нажимал на спуск снова и снова.". Это либо выдумано авторами заметки от первого до последнего слова, либо взято из другого, неуказанного, источника.
 
Верх