Иран

[Cahes]

Если основной фарватер заминирован - то как же тогда там проходят отдельные корабли?

По прибрежному, близкому к Ирану фарватеру, который заминирован не был

 

[Dedal]

Неужели что то сдвинулось? Или заплатили?

Три супертанкера впервые прошли через Ормузский пролив из Персидского залива после соглашения о прекращении огня между США и Ираном.
Об этом сообщает Reuters со ссылкой на данные отслеживания судов.
Речь идет о танкерах Serifos, Cospearl Lake и He Rong Hai, каждый из которых способен перевозить до 2 млн баррелей нефти.
По данным аналитики, Serifos везет нефть из Саудовской Аравии и ОАЭ и должен прибыть в Малайзию 21 апреля. Cospearl Lake перевозит иракскую нефть, He Rong Hai — саудовскую. Два последних танкера зафрахтованы трейдинговым подразделением китайской Sinopec.
Появление первых танкеров может свидетельствовать о частичном восстановлении судоходства на фоне начавшихся переговоров Ирана и США, пишет агентство

Ну собственно ...они же в "дружественные страны" обещали выпускать.. А это нефть не сателлитам шайтана, а правильным пацанам

 

[Alaricus]

Как писал ещё старина Гегель, всякое понятие может быть рассмотрено как в своём логическом развитии, так и в историческом.
Оставив логическое понятие на пользование тем, кому не лень, давайте посмотрим на контрпозицию Иран--Запад с исторической точки зрения. Дарий, Ксеркс, Александр, Траян, Ираклий - это чисто античные прецеденты. Но и далее, когда Персия стала частью исламского мира, это противостояние продолжалось (Грибоедов не дал бы соврать). И продолжается.
Нынешний замес между Ираном и США с Израилем - это лишь очередное проявление экзистенциального противостояния Запада и Востока. Боюсь, что этот конфликт нерешаем.
Поэтому все озвученные подвижки к перемирию и даже (если таковые случатся) мирные соглашения - не более чем временная рябь на стыке волн тысячелетнего противостояния. Все эти соглашения рассыплются. И даже если в Иране Западу удастся поставить прозападное правительство - оно тоже падёт либо перестанет быть прозападным.
Ни боевое железо, ни доллары, ни углеводороды это противостояние не решат. Мне так кажется.

 

[LMr]

Иран от Запада надёжно отделен сунитами.
Роль Персии в этом плане переняла Турция.

Россия с нынешним Ираном не воюет.

То исть потомки Грибоедова стали союзниками.

Персия античности была равновеликой фигурой Риму.
Иран по мощи явно не равен Западу.
Это не Китай. Не рационально бросать вызов.
А тогда было рационально.

Если глобально противостояние исламского мира и Запада, то отчасти да.

Но раскол на шиитов и суннитов осложняется картину.
Как и Европа расколота на Восток и Запад.

А теперь и США.

 

[AlexeyP]

Так, когда богатейшему царю Азии Крезу был выдан оракул:

Крез, через Галис проникнув, великое царство разрушит,

то этот царь посчитал, что ему суждено разрушить вражеское царство, а разрушил он свое (Cic. Div. 2.115)

Только сейчас вспомнил, что Крёз тоже нападал на Иран. Хорошая ассоциация.

 

[анальфабет]

уровень жизни в Третьем Мире резко улучшился

Не стесняйтесь озвучивать эти страны, это -- Китай, Индия, Иран. И в странах Африки с китайским присутствием пошло хорошо

 

[Dedal]

Только сейчас вспомнил, что Крёз тоже нападал на Иран. Хорошая ассоциация.

Александр , Красс, Антоний , Тиберий ,Траян и тд

 

[Dedal]

Как и следовало ожидать. Стороны не идут на компромиссы и уступки ибо не считают себя проигравшими

США и Иран не достигли соглашения на переговорах в Пакистане, заявил вице-президент Джей Ди Вэнс.
«Мы возвращаемся в Соединенные Штаты, поскольку соглашение не было достигнуто», - сказал он, добавив, что это «плохая новость» скорее для Ирана.
По его словам, Вашингтон «очень четко обозначил» свои «красные линии» и условия, но иранская сторона «решила не принимать» их.
В Тегеране подтвердили, что встреча завершилась без договоренностей. Представитель МИД Исмаил Багаи сообщил, что стороны позднее обменяются документами на уровне технических экспертов.
Он отметил, что это не означает окончательного отказа от диалога: успех дипломатии, по его словам, зависит от «серьезности намерений другой стороны» и готовности отказаться от «чрезмерных и неприемлемых требований».
Также иранское правительство выпустило пост, в котором заявило, что переговоры будут продолжаться

 

[Dedal]

Что бы это не значило...Но так :

Вэнс, заявляя об отсутствии результата переговоров, не стал отвечать на вопрос о том, означает ли это возобновление американцами боевых действий против Ирана. Он завершил свой брифинг и ушел.

Трамп во время общения с журналистами на лужайке возле Белого дома, передает SkyNews
"Для меня не имеет значения, заключим мы сделку или нет. Дело в том, что мы победили. Мы полностью разгромили эту страну".

Можно расходится?

 

[aeg]

Дело в том, что мы победили. Мы полностью разгромили эту страну.

Генка — главный эрудит.
На турнире победит.
На турнире победит
Генка — главный эрудит.

Он, по прозвищу Сократ,
Выручает наш отряд.
Выручает наш отряд
Генка — главный наш Сократ.

Пионэры - они вечные пионэры

 

[Nikkor]

Можно расходится?

Расходиться можно будет, когда американские войска начнут возвращаться на места постоянной дислокации. А пока что сообщают о переброске дополнительных американских формирований на БВ. Так что не спешите. Самое интересное впереди.

 

[aeg]

Можно расходится?

Мы, правда, третьего насильно затащили
Ну, тут промашка - переборщили
А что очки товарищу разбили
Так то портвейном усугубили
Товарищ первый нам сказал, что - вы уймитесь
Что - не буяньте, что - разойдитесь
На "разойтись" я сразу же согласился
И разошёлся, то есть - расходился!
Но если я кого ругал - карайте строго!
Но это вряд ли, - скажи, Серёга!
А что упал - так то от помутненья
Орал не с горя - от отупенья

 

[Dedal]

Расходиться можно будет, когда американские войска начнут возвращаться на места постоянной дислокации. А пока что сообщают о переброске дополнительных американских формирований на БВ. Так что не спешите. Самое интересное впереди.

Может да, может нет.... Вот ночью два эсминца прикрытия АУГ попёрлись через пролив. Это ни разу не тральщики. По моему, в группировке США тральщиков вообще нет. А эти эсминцы заточены сугубо не воздушное прикрытие ... Конечно никаких плавающих мин там нет, ничто с минрепа не срывалось... Не могу поверить, что дорогие новые эсминцы, были посланы тралить мины днищем, как камикадзе ... Это провокация? Чтобы иранцы взорвали донные мины? Тоже бред... Или они шли на разведку, проверить пройдут ли малые десантные суда? Ну может... Только они развернулись сразу , как только КСИР запустил дрон целеуказания ... Не логичные ,с военной точки зрения, действия... Чего они делают -это загадка.

 

[Dedal]

Мо-ло-дец... Гениально. Ожидаемая дурость. Борьба с следствием путём усугубления причины. Теперь без представлений о результате блокады, не просто быстрого результата, а вообще, обеспечен рост цен на энергоносители во всём мире, а также риск эскалации конфликта..

Трамп заявил о начале морской блокады Ормузского пролива, о чём ранее писали СМИ."С этого момента ВМС США начинают процесс блокирования любых судов, пытающихся войти или выйти из Ормузского пролива", — написал он.
По его словам, американский флот будет перехватывать суда, направляющиеся в пролив или выходящие из него, а также проверять корабли, которые платили Ирану за проход.Он также обвинил Тегеран в невыполнении обещания открыть пролив и назвал происходящее "мировым вымогательством". Трамп также упрекнул Иран в нежелании отказаться от обогащения урана."Единственное, что имеет значение — Иран не готов отказаться от своих ядерных амбиций", - написал президент США.

Всю жизнь мою рогами бью в ворота как баран, а мне бы взять Коран и в Тегеран...


С другой стороны это сигнал, что от высадки десанта, после оценки вероятных потерь, Дональда убедили отказаться... Хотя осада это дикость.... Если это не иллюзорное действие..

 

[Dedal]

А разве Трамп летом весь запас не уничтожил?
Видимо так нет?

Иран сохранил значительную часть ядерного потенциала после ударов США и Израиля, что усиливает его позиции на переговорах.Об этом пишет Wall Street Journal.По данным издания, несмотря на разрушение ряда лабораторий и объектов, у Тегерана, вероятно, остались центрифуги и подземные мощности, где можно продолжать обогащение урана. Ключевым фактором называется запас около 450 кг урана, обогащенного почти до оружейного уровня — часть этих запасов, по информации МАГАТЭ, хранится в тоннелях под объектом в Исфахане.Отмечается, что удары затронули исследовательские центры, инфраструктуру производства «желтого кека» и объекты, связанные с ядерной программой, однако полностью ее уничтожить не удалось. Некоторые подземные объекты, включая районы Натанза, могут оставаться недоступными даже для мощного американского оружия.По оценке экспертов, это дает Ирану дополнительный рычаг давления на США, особенно на фоне контроля над Ормузским проливом. При этом Вашингтон по-прежнему требует полного отказа от обогащения урана, тогда как Тегеран настаивает на мирном характере своей программы

Как я понимаю, на одну боеголовку хватит 20кг , но обогащённого до 90% , а чтобы довести 450кг 60%, который нельзя использовать в бомбе напрямую, его надо обогатить до 90 % и получится 250кг годного... Дообогащение до оружейного уровня происходит очень быстро. Вопрос "политической воли" как написал Микаэль. А по моему это безальтернативное решение, для аятолл, при существующем раскладе, в который их загнали ...

 

[Эльдар]

Дарий, Ксеркс, Александр, Траян, Ираклий - это чисто античные прецеденты. Но и далее, когда Персия стала частью исламского мира, это противостояние продолжалось (Грибоедов не дал бы соврать). И продолжается.
Нынешний замес между Ираном и США с Израилем - это лишь очередное проявление экзистенциального противостояния Запада и Востока. Боюсь, что этот конфликт нерешаем.

После Александра больше всего Персия страдала от арабов, тюрков (несколько раз) и монголов.
Первые и вторые еще и сильно урезали территорию "Персидского мира", ассимилировав население.
На фоне этого, все бодания с Западом выглядят очень тускло.

 

[Cahes]

Мо-ло-дец... Гениально. Ожидаемая дурость.

Не такая уж и дурость. Когда мы с Вами беседовали о сценарии, по которому арабы в свою очередь блокируют Ормузд, мы ведь говорили примерно именно об этом. Каковы реалии? На сегодня Иран блокировал пролив фактически для всех, кроме себя. Т.е., через него не идет 20% мировой морской торговли углеводородами, а идет 2% Т.е. десятая часть от того, что было. При этом больно всем, кроме персов. Никакой возможности принудить их изменить эту ситуацию нет. Единственная возможность - это сделать так, чтобы персам было одинаково больно с арабами. И вот уже тогда можно договариваться, когда персы созреют. Это болезненно, ну а какие варианты? Объявить их фактическими владельцами всего БВ?

 

[Dedal]

Не такая уж и дурость. Когда мы с Вами беседовали о сценарии, по которому арабы в свою очередь блокируют Ормузд, мы ведь говорили примерно именно об этом. Каковы реалии? На сегодня Иран блокировал пролив фактически для всех, кроме себя. Т.е., через него не идет 20% мировой морской торговли углеводородами, а идет 2% Т.е. десятая часть от того, что было. При этом больно всем, кроме персов. Никакой возможности принудить их изменить эту ситуацию нет. Единственная возможность - это сделать так, чтобы персам было одинаково больно с арабами. И вот уже тогда можно договариваться, когда персы созреют. Это болезненно, ну а какие варианты? Объявить их фактическими владельцами всего БВ?

Сегодня свободно идут танкеры "дружественных", а это Китай, Индия, Маллазия и прочие ..Это большие потребители . А так же идут те танкеры ,которые соглашаются платить - это ещё некая часть рынка. Если и эти все блокировать то это усиление давления на рынок нефти...Трамп же сказал, что не будет пропускать суда, которые коварно договаривались с Ираном без него. Это надо США и лично Трампу? Там и так рост цен, который влияет на галлон внутри США . Дорогой галлон и инфляция это электоральный минус. Оно надо Трампу?
А ещё у меня простой вопрос : а сможет ли этот флот заблокировать пролив? Чтобы блокировать, надо торчать поблизости или гонятся за ушедшими судами...Для этого надо много кораблей...Много! Но если они подойдут, то будут находится в зоне досягаемости всех иранских средств поражения. Напомню ,что сейчас они держаться в разумном отдалении... А тут надо приблизится... А если иранцы попадут хоть разик другой? Хорошо ли от этого Трампу будет ? Дональд же смотрит на мир сквозь эту оптику: хорошо ли будет Дональду. Это будет бо-о-о-ольшой имиджевый минус ..Война и так не популярна... Оно Дональду надо? А если Китай, например или Индия вознамерятся сопровождать танкеры своим военным флотом? Это их корабли и их нефть. Имеют право. Как быть? Вступать в бой? Или зажмурится? Это всё минусы...
Поэтому я склонен предположить, не утверждая, что Дональд привычно пи...т, не подумав. А подумает и забудет... Ну или нет.... Леший его знает...

 

[Cahes]

Сегодня свободно идут танкеры

Это 10% оттого что шло. Цены повысятся, однозначно, но не из-за того, что мир лишился иранской нефти, ее не настолько и много, а из-за того, что все ждали разрешения конфликта, а он очевидно отложился. Возможно, надолго. Россия и Штаты заработают много бабла на дорогой нефти, а Китай и Европа будт эту дорогую нефть покупать. Норвеги еще заработают тихой сапой. Будут публично плакать о "зеленой энергетике", что им не помешает забарыжить свои ресурсы задорого.
А вот Ирану станет без денег херово. Мусульманский дух мусульманским духом, а платить то по счетам все равно придется

 

[Cahes]

А если Китай, например или Индия вознамерятся сопровождать танкеры своим военным флотом?

Не вознамерятся, увидите. Они просто больше не будут туда танкеры посылать