Иран

[Val]

А как же шумные акции по отрицанию холокоста?

Если честно, то я не совсем понимаю их смысла, ибо Ахмадинежад не поясняет - как конкретно он понимает холокост. Скажем так: эти пропагандистыские акции дают веские основания подозревать иранского президента в антсемитизме, но не являются исчерпывающим доказательством этого.
С другой стороны, вспомним Мао. Тот тоже призывал к скорейшему началу мировой термоядерной войны, котолрая поопнчит с капитализмзм, но сейчас понятно, что это была лишь пропаганда. В действительности Мао к такой войне не стремился.

 

[Val]

В любом случае, повторяю свою давнишнюю мысль: на сегодняшний день иранский президент демострирует ценное для политика умение балансировать на грани дозволенногго. Вполне возможно, что завтра он сорвётся и его постигнет, к примеру, судьба Саддама Хусейна. Но сегодня этого нет.

 

[Exactor]

Насколько я помню в его речах очень часто звучит мысль об уничтожении государства Израиль.

Также часто как в речах Катона Цензора звучала мысль об уничтожении Карфагена. То есть речь идет о мании. Это, а также систематическое отрицание Холокоста с устраиванием "международных симпозиумов" и конкурсов карикатур на эту тему, ясно говорит о том, что он и его режим - иррациональные антисемиты. А значит, следует исходить из того, что таким особям играться опасными игрушками давать нельзя ни в коем случае - всем боком выйдет.

 

[Val]

Мысль об уничтожении Израиля звучит на Ближнем Востоке из уст арабских (и не только арабских) лидеров уже много десятилетий. Однако далеко не все, кто её повторяет, находятся в плену иррациональной мании, некоторые, отдавая дань этой экстремистской риторике, в то же врямя являются вполне себе прагматиками. Например, Насер.
Да и вообще неверно придавать подобным "истребительным" призывам преувеличенное значение. Я уже приводил выше пример Мао, который любил такие вещи говорить. Можно вспомнить Хрущёва, обещавшего "похоронить капитализм". Да и, к примеру, предыдущий президент США, с его призывом к "новому крестовому походу" - чем хуже?

 

[Alaricus]

он и его режим - иррациональные антисемиты.

Скажите, пожалуйста, уважаемый Экзактор, а возможны ли рациональные антисемиты? А заодно уж - рациональные сионисты?

 

[Exactor]

Скажите, пожалуйста, уважаемый Экзактор, а возможны ли рациональные антисемиты? А заодно уж - рациональные сионисты?

Рациональные антисемиты - это политики, которые используют антисемитские настроения толпы или других политиков в каких-то прагматических интересах. Или, например, купцы-охотнорядцы, просто желавшие устранить конкурентов. Мерзко, но рационально. Если же собственный антисемитизм сам по себе является для политика фактором при принятии решений, то он иррационален, а значит - опасный маньяк.

Про сионистов вообще не понял. Что иррационального в желании сохранить собственное государство?

 

[Aelia]

Последнее обсуждение перенесено в тему Татарский путь, а она - в "Антарктиду".

 

[Exactor]

Мысль об уничтожении Израиля звучит на Ближнем Востоке из уст арабских (и не только арабских) лидеров уже много десятилетий. Однако далеко не все, кто её повторяет, находятся в плену иррациональной мании, некоторые, отдавая дань этой экстремистской риторике, в то же врямя являются вполне себе прагматиками. Например, Насер...

Во-первых, ни у кого из этих болтунов и прагматиков не было ядерного оружия, что принципиально меняет дело. А во-вторых, Насер своей риторикой и действиями довел до Шестидневной войны.

 

[Val]

Во-первых, ни у кого из этих болтунов и прагматиков не было ядерного оружия, что принципиально меняет дело. А во-вторых, Насер своей риторикой и действиями довел до Шестидневной войны.

У Ахмадинежада тоже нет ядерного оружия. А от Шестидневной войны Израиль только выиграл, разве нет? (Кстати, он её и начал).

 

[Exactor]

У Ахмадинежада тоже нет ядерного оружия...

И не должно быть - чтобы он остался болтуном и не имел возможности перейти от слов к делу.

...А от Шестидневной войны Израиль только выиграл, разве нет? (Кстати, он её и начал).

Выиграл. И начал в обстоятельствах, весьма сходных с бомардировкой иракского реактора или возможной бомардировкой иранских обьектов - убийственная риторика Насера и прочих, подкрепленная действиями, предоставляющими практическую возможность перейти от слов к делу.

 

[Val]

Выиграл.

Стало быть - он должен быть благодарным Насеру?

И не должно быть - чтобы он остался болтуном и не имел возможности перейти от слов к делу

Я не исключаю возможности того, что Иран лишь набивает цену за ликвидацию своей военной атомной программы.
А что касается того - должно быть у него оружие или же нет, то в этом вопросе я согласен с мадам Тэтчер: ядерное оружие в наше время способно стать мощным сдерживающим фактором. Поэтому чем у большего числа стран оно есть - тем лучше для глобальной безопасности.

 

[Exactor]

Стало быть - он должен быть благодарным Насеру?

Израилю вообще есть за что быть "благодарным" арабам начиная с комиссии Пилля и до нынешнего дня

...Я не исключаю возможности того, что Иран лишь набивает цену за ликвидацию своей военной атомной программы...

Если это так, буду только рад. Что не исключает необходимости готовиться к иным вариантам.

...А что касается того - должно быть у него оружие или же нет, то в этом вопросе я согласен с мадам Тэтчер: ядерное оружие в наше время способно стать мощным сдерживающим фактором. Поэтому чем у большего числа стран оно есть - тем лучше для глобальной безопасности.

Это верно только в отношении нормальных людей, а не апокалиптических маньяков. Т.е. возвращаемся к спору, рационален ли иранский режим или нет - в это все упирается.

 

[Val]

Т.е. возвращаемся к спору, рационален ли иранский режим или нет - в это все упирается.

Да. И я согласен с теми экмпертами, которые отмечают, что, несмотря на свою клоунаду и эксцентричность, Ахмадинежад, тем не менее, ведёт себя вполне осторожно и до сих пор умудряется сохранять власть и независимость.

 

[Val]

Что не исключает необходимости готовиться к иным вариантам.

Конечно. Всегда надо быть готовым к любому развитию событий. Но означает ли это всегда быть нацеленным на первый удар? ведь ситуация может измениться и Израилю перестанет сходить с рук его перманентная агрессивность. В таком случае надо будет больше внимания уделять именно оборонительным средствам.

 

[Ядыгар]

тест

 

[Alaricus]

И не должно быть - чтобы он остался болтуном и не имел возможности перейти от слов к делу.

Но ведь примерно также полагал американский истеблишмент относительно руководства СССР до того, как последний обзавёлся собственной бомбой. Но к делу не перешёл. Хотя риторика была достаточно напряжённой.
Не кажется ли Вам, что ситуация между Изралем и Ираном (и частью поддерживающих его в этом отношении мусульманских государстви организаций) - некий малый вариант "холодной войны"?

 

[Exactor]

Конечно. Всегда надо быть готовым к любому развитию событий. Но означает ли это всегда быть нацеленным на первый удар?..

Самый безопасный противник - неимеющий физической возможности напасть или, по крайней мере, причинить непоправимый ущерб.

 

[Alaricus]

Самый безопасный противник - неимеющий физической возможности напасть или, по крайней мере, причинить непоправимый ущерб.

А за арабами/персами Вы признаёте право рассуждать также?

 

[Exactor]

...Не кажется ли Вам, что ситуация между Изралем и Ираном (и частью поддерживающих его в этом отношении мусульманских государств и организаций) - некий малый вариант "холодной войны"?

Разница принципиальна. Врагами США были комунисты, врагами СССР - империалисты, т.е. режимы друг друга в идеале подлежали уничтожению. Борьба систем, борьба за сферы влияния и т.д. и т.п. Т.е. типичная политика. У Ирана и Израиля нет реальных рациональных противоречий (наоборот, с точки зрения геополитики им следовало бы быть союзниками против Ирака и вообще арабских стран, как было при шахе). Врагом иранского режима, подлежащим уничтожению, является не израильский режим, а весь израильский (и вообще еврейский) народ. И обосновывается это религиозными причинами. Причем теми же, которыми обосновываются самоубийства "шахидов". Следовательно, есть далеко не нулевая вероятность, что, заполучив ОМП, иранский режим попытается уничтожить Израиль, даже осознавая, что это неминуемо приведет к уничтожению его собственной страны и всего региона (и с непредсказуемыми последствиями для остального мира). И есть не нулевая вероятность, что наличие ОМП у такого режима приведет к массовой эмиграции из Израиля всех, кто сможет уехать, то есть к уничтожению "мирным" путем. Возможно, иранский режим именно на это и расчитывает. В любом случае получением им ядерного оружия для Израиля смерти подобно, и аналогия с холодной войной неуместна. Таким образом у Ирана не должно быть ОМП любой ценой.

 

[Exactor]

А за арабами/персами Вы признаёте право рассуждать также?

Арабам и Ирану достаточно признать право Израиля на существование, чтобы полностью себя обезопасить с его стороны.