Иран

[Артемий]

Я тоже думаю, что вопрос о древности персидской цивилизации не очень важне для обсуждения текущей ситуации в Иране.

Вопрос о цивилизации может быть важен, а вот о расовом типе -- вряд ли.

Просто решил уточнить: что Вы имели в виду, говоря о прерванности традиции в этой стране.

Шевченко говрил об Иране как о стране уникальной и древней цивилизации. Вот я и заметил, что нынешняя иранская цивилизация не древнее соседних условно арабских.

 

[Val]

Шевченко любит говорить то же самое и о мусульманской цивилизации тоже. Так чтов этом смысле он последоватеелн. Но он неправ в том, что пытается ссылками на ссылки этой цивилизации в древности оправдать (точнее, игнорировать) отсутствие очевидных достижений у неё сегодня.

 

[Rzay]

А кто такой Шевченко?

 

[Val]

Так Максим Шевченко, обозреватель 1 Канала, если я правильно понимаю.

 

[Neska]

Шиизм не в Иране появился.

Так и зороастризм - вероятнее всего, в районе Бактрии-Согдианы

 

[Эльдар]

Он был временно оккупирован советскими, британскими войсками в 1941 году, но это был очень такой краткосрочный режим оккупации. Никогда Иран не был ничьей колонией.

Почти 40 лет до Исламской революции в Иране существовал марионеточный режим, установленных Западом. Это ли не колония?

 

[Эльдар]

Но ведь даже в расовом отношении современные иранцы напоминают древних первов, разве нет? В отличии от, к примеру, египтян, которые, конечно, совершенно порвали с носителями древней цивилизации.

Не оень понятно о чем речь. В первом предложении Вы пишите о расовых сходствах, а во втором о цивилизационной преемственности.
Современные египтяне антропологически отличаются от древних египтян не более чем иранцы от древних персов, т.е. почти не отличаются.
И те и другие считают себя потомками древних цивилизаций.

 

[b-graf]

Почти 40 лет до Исламской революции в Иране существовал марионеточный режим, установленных Западом. Это ли не колония?

Почему 40 ? Максимум с переворота 1953 г., т.е. 25, до того Иран склонен к лавированию, в меру возможностей. Там еще один момент все время: борьба против деспотизма шаха, причем Запад в разное время ставил на разные силы (не все время на шаха - иногда на умеренную реформистскую оппозицию, в начале 60-х).

 

[Val]

Современные египтяне антропологически отличаются от древних египтян не более чем иранцы от древних персов, т.е. почти не отличаются.
И те и другие считают себя потомками древних цивилизаций.

И в чём это ощущение преемственности выражается у египтян?

 

[worden]

И в чём это ощущение преемственности выражается у египтян?

Смотря у каких египтян. Там еще копты есть

 

[Эльдар]

И в чём это ощущение преемственности выражается у египтян?

В том, что они осознают себя не потомками и преемниками арабов, а потомками и преемниками египтян.

 

[worden]

Почему 40 ? Максимум с переворота 1953 г., т.е. 25, до того Иран склонен к лавированию, в меру возможностей. Там еще один момент все время: борьба против деспотизма шаха, причем Запад в разное время ставил на разные силы (не все время на шаха - иногда на умеренную реформистскую оппозицию, в начале 60-х).

Мало того, после 1973-го режим становился все более и более самостоятельным (и явно претендовал на роль регионального лидера), революция очень "удачно" сей процесс прервала лет на 30

 

[LMs]

В том, что они осознают себя не потомками и преемниками арабов, а потомками и преемниками египтян.

Они являются таковыми?

 

[Эльдар]

Они являются таковыми?

А кем же еще они могут являться?

 

[LMs]

арабами?

 

[Эльдар]

арабами?

А англичане потомки нормандцев?

 

[Neska]

А англичане потомки нормандцев?

А англичане говорят на нормандско-французском языке?

 

[Эльдар]

А англичане говорят на нормандско-французском языке?

Нет. А вот потомки галлов (а их большинство) и франков (меньшинство) говорят на французском языке романской группы, хотя потомки римлян составляют абсолютное меньшинство во Франции. Ирландцы говорят на английском языке, но не являются при этом потомками англосаксов.
Потомки готов, иберийцев(разной этнической принадлежности), арабов, берберов и евреев говорят на испанском языке романской группы, хотя не являются потомками римлян.
И т.д. Примеров принятия большинством населения языка немногочисленных завоевателей весьма много.

 

[Neska]

И т.д. Примеров принятия большинством населения языка немногочисленных завоевателей весьма много.

Причем зачастую - с соответствующим национальным самосознанием.

Нет. А вот потомки галлов (а их большинство) и франков (меньшинство) говорят на французском языке романской группы, хотя потомки римлян составляют абсолютное меньшинство во Франции. Ирландцы говорят на английском языке, но не являются при этом потомками англосаксов.
Потомки готов, иберийцев(разной этнической принадлежности), арабов, берберов и евреев говорят на испанском языке романской группы, хотя не являются потомками римлян.

Французы и испанцы себя не считают римлянами; ирландцы - англичанами. А египтяне считают себя арабами (даже в названии своей страны это подчеркивают, между прочим ).

 

[Эльдар]

Причем зачастую - с соответствующим национальным самосознанием.

Где-то - да, где-то нет.

Французы и испанцы себя не считают римлянами; ирландцы - англичанами.

Румыны подчеркивают в названии своей страны, что они римляне и говорят на романском языке, и что?

А египтяне считают себя арабами (даже в названии своей страны это подчеркивают, между прочим ).

Египтяне дистанцируют себя от прочих арабов.

А вообще признание права наследования часто отражает не реальное положение вещеей а отношение к наследникам. Не любим египтян - отказываем им в праве быть наследниками древних египтян, не любим албанцев - отказываем в праве быть наследниками иллирийцев и т.д.
Чистой воды вкусовщина.