ирландские золотые лунулы в бронзовом веке

carui

Римский гражданин
Ирландские украшения - золотые лунулы - датируемые обычно ранним Бронзовым Веком, находят не только в самой Ирландии, но и в Британии, Арморике, Иберийском Полуострове.

Насколько широко за пределами Британских Островов были распространены лунулы ирландского происхождения или ирландского типа? Вплоть до каких стран/земель?
 

Вложения

  • post-3676-1346945591.jpg
    post-3676-1346945591.jpg
    16,4 КБ · Просмотры: 0

Кныш

Moderator
Команда форума
Насколько широко за пределами Британских Островов были распространены лунулы ирландского происхождения или ирландского типа? Вплоть до каких стран/земель?

Ареал нахождения лунул почти полностью совпадает с ареалом распространения культуры колоколовидных кубков (Британские о-ва, Португалия, западное побережье Франции) и то что большинство находок было сделано в Ирландии совсем не означает, что все лунулы ирландского происхождения, скорее всего традиция их изготовления исходит от туда же, откуда происходит и сама культура колоколовидных кубков, т.е. вероятнее всего с западного побережья Иберийского п-ва.
 

carui

Римский гражданин
А эти лунулы были одновременные с кубками, или позднее?
 

carui

Римский гражданин
Разве Ирландия подвергалась сильному влиянию традиции кубков?

Вроде в Ирландию кубки не слишком и дошли. (Вот в Британии - другое дело!)
 

Snow

Квестор
Насколько широко за пределами Британских Островов были распространены лунулы ирландского происхождения или ирландского типа? Вплоть до каких стран/земель?
Ученые ломали голову над вопросом, где первобытные жители Ирландии могли так легко добывать золото. Вроде бы намывали в реке Банн, которая берет свой исток как раз в горах Морн в графстве Дауни и впадает в озеро Лох-Ней в графстве Арма.
Вообще самородное золото в Ирландии встречалось не столь уж редко. А украшения из ирландского золота могли достигать Германии и Скандинавии (так говорит БСЭ).
 

vadu

Перегрин
Можно посмотреть хотя бы здесь о возможных генетических связях Иберии, Британских островов, Германии http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R1b_(Y-DNA)
Где-то упоминалось о том, что ирландцы и равнинные шотландцы имеют общее происхождение. Англофорум с массой материала по этой гаплогруппе к сожалению умер. Можно поискать здесь http://eng.molgen.org/viewforum.php?f=78
 

carui

Римский гражданин
А эти лунулы (ирландские или похожие на ирландские) - встречались в Италии, Сицилии, на Мальте?

Можно посмотреть хотя бы здесь о возможных генетических связях Иберии, Британских островов, Германии http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R1b_(Y-DNA)
Где-то упоминалось о том, что ирландцы и равнинные шотландцы имеют общее происхождение. Англофорум с массой материала по этой гаплогруппе к сожалению умер. Можно поискать здесь http://eng.molgen.org/viewforum.php?f=78

Я в гаплогруппах и субкладах ничего не понимаю.

Я спрашиваю рпо данный предмет материальной культуры - лунулы начала Бронзового Века.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Разве Ирландия подвергалась сильному влиянию традиции кубков?

Насколько сильным было это влияние судить на данный момент сложно, но факт того, что оно было констатировать можно.

А эти лунулы (ирландские или похожие на ирландские) - встречались в Италии, Сицилии, на Мальте?

Насколько мне известно нет.
 

Куница

Претор


из книги "The bronze Age In Ireland" Джордж Коффи 1913 года :)

Two have been found in the West Baltic at Zealand and Funen. They have otherwise hardly penetrated beyond Brittany. One has recently (1912) been found at Hanover, and another some time ago at Fauvillers, Luxembourg. This failure to penetrate far beyond the coasts of England and Brittany may point to early raids; but the copper and tin of Cornwall, as well as the tin deposits of Brittany and the general trade with Brittany, may indicate the early seeking of the Irish gold deposits. We may take as a provisional date for the lunulæ, 1200 to 1000 B.C.

вот это не совсем понятно, это получается они были в ходу на протяжении 1000 лет?!
blink.gif


в Вики ещё сказано что из сотни экземпляров найденных Европе 80 приходятся на Ирландию. Так что скорее всего это вещица имеет изначально ирландское присхождение.

 

Куница

Претор
Разве Ирландия подвергалась сильному влиянию традиции кубков?

Вроде в Ирландию кубки не слишком и дошли. (Вот в Британии - другое дело!)

да как бы даже не раньше, чем в Британии Культура колоколовидных кубков появилась в Ирландии, как бы странно это не звучало

"Beakers arrived in Ireland around 2500BC and fell out of use around 1700BC (Needham 1996). The beaker pottery of Ireland was rarely used as a grave good, but is often found in domestic assemblages from the period. This stands in contrast to the rest of Europe where it frequently found in both roles. The inhabitants of Ireland used food vessels as a grave good instead. The large, communal passage tombs of the Irish Neolithic were no longer being constructed during the Early Bronze Age (although some, such as Newgrange were re-used (O’Kelly 1982)). The preferred method of burial seems to have been singular graves and cists in the east, or in small wedge tombs in the west. Cremation was also common."

но если вам интересно отыскать следы контактов северо-запада медного-раннебронзового века с Средиземноморьем, то здесь наверное лучше подойдут т.н. бронзовые алебарды

Ирландские



С юго-запада Испании



изображения на камнях из итальянской Лигурии



Из северной Германии




"Also, in the case of the halberds, the great rarity of any specimens of bronze blades which can be classified as halberds indicates that the form of implement practically ceased to be used when bronze came into use in Ireland. As the copper celts show a gradual transition from stone to metal forms, it seems reasonable to look for the prototypes of the copper halberd among the stone implements of the preceding period. In the Bann Valley many flint wedges or picks have been found, which may, perhaps, have influenced the copper halberds; and if a stone pick-like instrument was in use in Neolithic times, it may explain to some extent the prevalence of the metal halberd in Ireland in the copper period. When the blades were made larger, the curved form would come into existence, being suggested by the deer-horn picks already in use. Copper came into use in Ireland, we may suppose, in no sudden or violent manner. On the contrary, the transition from stone was probably of some duration. The use of copper made its way up through Europe, spreading from the lands of the eastern Mediterranean along the old trade routes of Neolithic times, influenced by the search for new deposits of ore. Though at first implements of copper, and even, perhaps, the metal, might be carried a considerable distance, an early use of the local ores seems to explain the case better.
Whether this new knowledge of metal, coming from the eastern Mediterranean, first crept round by way of Spain, or struck across the Continent to the north and west of Europe, and so to Ireland, we cannot at present definitely say; the line of march, as indicated by the halberds, which are strangely deficient both in the south and the north of France, seems to point to north Germany and Scandinavia, by way of the rich ore-fields of middle Europe. But the archæology of the Peninsula for this early period is at present too uncertain to speak with confidence. There are indications, even in Neolithic times, which, perhaps, point to Spain; but, again, there are relations which indicate a considerable correspondence with Brittany and the North of France in the early Bronze Age. The late Dr. Much (“Die Kupferzeit,” p. 131) compared the Irish halberds with the Spanish and German examples, and came to the conclusion that the Irish halberds were later than the Spanish and earlier than the German. This view is supported by the form of the Irish halberds, which are more primitive in type than the German examples."

"As well as exporting raw copper/bronze, there were some technical and cultural developments in Ireland that had an important impact on other areas of Europe. Irish food vessels were adopted in northern Britain around 2200BC and this roughly coincides with a decline in the use of beakers in Britain (Needham 1996). The ‘bronze halberd’ (not to be confused with the medieval halberds) was a weapon in use in Ireland from around 2400-2000BC (Needham 1996, 124). They are essentially broad blades that were mounted horizontally on a meter long handle, giving greater reach and impact than any known contemporary weapon (O’Flaherty 2007). They were subsequently widely adopted in other parts of Europe (Schuhmacher 2002), possibly showing a change in the technology of warfare."

Вывод такой. Наиболее ранние экземпляры происходят из западного Средиземноморья, затем идея алебард вместе с металлургией попадает в Ирландию по атлантическому побережью, там их развитие и производство достигают пика около 2200-2000 г до нэ. и уже потом, оттуда они попадают в сев. Германию и Скандинавию и в другие части сев. и центр. Европы


 

carui

Римский гражданин
Вспомнилось.

Беру книгу из шкафа...

Гордон Чайлд. У Истоков Европейской Цивилизации. Москва 1952. Глава XIII Цивилизация Сицилии и Италии. Страницы 327-8:

Бронзовый Век Верхней Италии.

Ожерелье из гробницы в Вилафранке близ Вероны, напоминает ирладские ожерелья в форме полумесяца, но его можно сравнить и с медным ожерельем из гробницы, датируемой III-IV периодами в Вельваре, в Чехии.

Сноска: Гробница в Вилафранке близ Вероны - BP (Bullettino di Paleontologia Italiana, Parma, Roma), LII, 9 и сл., Forssander, Ostskandinavische, рис. 10

Это о чём? О каких ирландских ожерельях? В форме полумесяца (луны то есть)?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Вообще украшения в форме полумесяца, т.н. "лунницы", будь то ожерелья, подвески, серьги и т.п. были распространены в Европе и Азии бронзового века достаточно широко (встречаются от Ирландии до Индостана). Что же касается лунул, то маркером их принадлежности к определенной культуре является скорее не их форма, а часто встречающаяся на их поверхности чеканка, которая полностью совпадает с орнаментом керамики культуры колоколовидных кубков.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
История Ирландии с привязкой к генетике.

Там вообще всё очень разнообразно получается:

Генетики из дублинского Тринити-колледжа вместе с археологами университета Квинс в Белфасте исследовали скелет крестьянки, относящийся к периоду неолита .

Возраст хорошо сохранившихся останков оценивается в 5200 лет. Захоронение было обнаружено в 1855 году неподалеку от Белфаста.

По словам ученых, геном женщины имеет много общего с геномом современных жителей Испании и Сардинии.

Предки крестьянки, в свою очередь, как полагают исследователи, пришли в Европу с Ближнего Востока, где в свое время появилось первое земледелие.

Помимо этого, в распоряжении команды ученых оказались останки троих мужчин с острова Ратлин, живших в Бронзовом веке примерно 4200 лет назад.

Геном этих мужчин отличался от генома крестьянки – треть структуры ДНК свидетельствует о том, что их предки происходили из понтийских степей Причерноморья, расположенных на территории современных России и Украины.

http://www.bbc.com/russian/science/2015/12...ish_ancient_dna
 
Верх