"Исчезнувшая раса"?

[rspzd]

Здравствуйте, господа-товарищи...
Вот что-то заинтересовал меня в последнее время вот какой вопрос:
Большинство расистских теорий так или иначе аппелируют к социал-дарвинизму, под которым, как известно, больших оснований не имеется..
НО! Известно, что ближе всего к древнему человеку находится австралоидная раса. Посколку центром происхождения человечества Австралия не является, то следовательно австралоиды и близкие к ним аборигенные группы населения Цейлона и Южной Индии, ряда островов Индийского океана, айнов и (!) пигмеев - своеобразные биологические реликты, вытесненные с гораздо большей территории. Вопрос: когда это произошо и какую же территорию занимали австралоиды....

 

[Rzay]

Письменных источников не сохранилось. Соответственно, и спросить не у кого...

 

[Кныш]

Австрало-негроидная расса всегда занимала примерно те же территории, что и сейчас (от Индостана до Австралии), просто раньше (в период последнего олединения) большие территории, ставшие в последствии ареалом распространения больших европеоидной и монголоидной расс, были длительное время мало заселены людьми из-за чего австрало-негроиды и афро-негроиды долгое время и привалировали. Кстати по последним данным, австралоиды могли составить и первою волну переселенцев на Американский континент.

 

[Дмитрий Беляев]

Кстати по последним данным, австралоиды могли составить и первою волну переселенцев на Американский континент.

Тю-тю, Кныш, притормозите. Это никакие не "последние данные", а ряд не до конца доказанных и активно дискутируемых в археологическом сообществе гипотез

 

[Lanselot]

У меня в детстве была любимая книга "Австралоиды живут в Индии". Насколько я понимаю, это действительно древнейшее население полуострова, сохранившееся благодаря кастовой системе.

 

[Lanselot]

// 05.07.2005 // 09:55 //
Древние следы обескуражили ученых
MIGnews.com.ua
Первые люди попали на американский континент не посуху из Азии, а по морю - с островов Тихого океана. Этот сенсационный вывод содержится в работе британских ученых, которым удалось обнаружить на территории Мексики человеческие следы, оставленные сорок тысяч лет назад.

Находка сделана в окрестностях города Пуэбла в центральной Мексике на дне бывшего вулканического озера, покрытого многометровым слоем пепла. Следы окаменели и сейчас тверже бетона.

До недавнего времени общепринятая теория гласила, что Америка была населена мигрантами из Азии, которые по окончании последнего Ледникового периода 13 с половиной тысяч лет назад перешли через тогда не существовавший Берингов пролив на Аляску и распространились к югу.

Находка в Мексике может свидетельствовать о том, что в действительности миграционных потоков в Америку было несколько. Вероятно, первый из них начался сорок тысяч лет назад. В таком случае остается предположить, что первые пришельцы были выходцами с Тихоокеанских островов, передают иностранные СМИ, сообщает Утро.ру.

 

[Кныш]

Тю-тю, Кныш, притормозите. Это никакие не "последние данные", а ряд не до конца доказанных и активно дискутируемых в археологическом сообществе гипотез

Тю-тю, Дмитрий, я ж не утверждаю ничего безапелляционно, я говорю, что австролоиды "могли составлять первую волну переселенцев на Американский Континент", а подтвердятся ли эти предположения - покажет будущее. Кстати, Дмитрий, что там слышно про антопологический тип Кентукийского человека, которого некоторые горячие головы чуть ли не в кроманьонцы записывали?

 

[Артемий]

// 05.07.2005 // 09:55 //
Древние следы обескуражили ученых
MIGnews.com.ua
Первые люди попали на американский континент не посуху из Азии, а по морю - с островов Тихого океана. Этот сенсационный вывод содержится в работе британских ученых, которым удалось обнаружить на территории Мексики человеческие следы, оставленные сорок тысяч лет назад.

На доказательство этого Тур Хейердал извел тысячи тонн бумаги, на которой печатались его книги.

 

[Кныш]

На доказательство этого Тур Хейердал извел тысячи тонн бумаги, на которой печатались его книги.

Тур Хейрдал пытался доказать прибытие полинезийцев в Южную Америку не 40тыс. лет назад, а уже в историческое время, но аргументов у него прямо скажем не хватило.

 

[Артемий]

На доказательство этого Тур Хейердал извел тысячи тонн бумаги, на которой печатались его книги.

Тур Хейрдал пытался доказать прибытие полинезийцев в Южную Америку не 40тыс. лет назад, а уже в историческое время, но аргументов у него прямо скажем не хватило.

Стоп. Я напутал. Не полинезийцев в Америку, а индейцев в Полинезию!

 

[Кныш]

Стоп. Я напутал. Не полинезийцев в Америку, а индейцев в Полинезию!

Как частный случай контактов через Тихий океан, он рассматривал возможное заселение о. Пасхи выходцами из Перу, но кроме произрастания картошки на вышеупомянутом остраве, никаких аргументов в пользу своих теорий он так и не нашел.

 

[Артемий]

Стоп. Я напутал. Не полинезийцев в Америку, а индейцев в Полинезию!

Как частный случай контактов через Тихий океан, он рассматривал возможное заселение о. Пасхи выходцами из Перу, но кроме произрастания картошки на вышеупомянутом остраве, никаких аргументов он так и не нашел.

Эту концепцию он распространял на всю Полинезию. Но я читал эти книги лет 15 назад, поэтому ничего толком не помню.

 

[Кныш]

Эту концепцию он распространял на всю Полинезию.

Вы ничего не путаете? По-моему таких глобальных обобщений у него нет.

 

[Артемий]

Эту концепцию он распространял на всю Полинезию.

Вы ничего не путаете? По-моему таких глобальных обобщений у него нет.

Нашел.

В настоящее время теория автохтонного происхождения полинезийцев отброшена специалистами, как беспочвенная и противоречащая твердо установленным фактам. Подавляющее большинство ученых-полинезианистов, расходясь в деталях, придерживается теории заселения Полинезии из Азии. «Американскую» теорию, никогда не пользовавшуюся широким признанием в научных кругах, отстаивает и развивает норвежский путешественник и исследователь Тур Хейердал.
Впервые Хейердал изложил свои взгляды в 1941 г. 5. Пытаясь доказать возможность заселения Полинезии из Южной Америки, он вместе с пятью спутниками совершил в 1947 г. знаменитый переход на бальсовом плоту «Кон-Тики» из Кальяо (Перу) до о-ва Рароиа {архипелаг Туамоту). Увлекательная книга и кинофильм об этом плавании принесли Хейердалу заслуженную известность и споообствовали приобщению многомиллионной читательской аудитории к загадкам полинезийских миграций.
В 1952 г. Хейердал опубликовал монографию «Американские индейцы в Тихом океане», содержащую развернутое изложение его концепции. Эта книга, как и предыдущие его работы, подверглась резкой критике ученых-полинезианистов. Специалисты отмечали, что Хейердал оперирует односторонне подобранными цитатами из трудов разных авторов, замалчивает многие важные исследования и недостаточно компетентен в существе рассматриваемых проблем 6. Даже один из его ближайших сотрудников, Э. Фердон, названный немецким ученым Т. Бартелем «партизаном Кон-Тики», впоследствии писал, что эта книга сильно проигрывает от того, что Хейердал, зоолог по образованию, был в то время новичком в области этнографии и смежных наук.

Вот статья: http://eisland.narod.ru/Library/tumarkin_th.htm

 

[Кныш]

Да, значит Вы правы, подзабыл я "Путешествие на Кон-Тики" (читал в детстве).

 

[Khereksuur]

Австрало-негроидная расса всегда занимала примерно те же территории, что и сейчас (от Индостана до Австралии), просто раньше (в период последнего олединения) большие территории, ставшие в последствии ареалом распространения больших европеоидной и монголоидной расс, были длительное время мало заселены людьми из-за чего австрало-негроиды и афро-негроиды долгое время и привалировали. Кстати по последним данным, австралоиды могли составить и первою волну переселенцев на Американский континент.

Я бы сказал, что в последнее время большинство серьезных антропологов все-таки исходит из того, что сам термин "раса" не операбелен: известно, что различия внутри одной "расы", гораздо более серьезные, чем цвет кожи и проч, что выделялось традионной физической антропологией, гораздо больше, чем с другими "расами". Отсюда сейчас многие отказались от термина "расологической теории" и говорят о "популяционной антропологии". Почему использование термина "раса" опасно, см. Цветан Тодоров, Расы и расиализм (сейчас не помню, как называется его книга по-французски, могу посмотреть)

 

[Кныш]

Я бы сказал, что в последнее время большинство серьезных антропологов все-таки исходит из того, что сам термин "раса" не операбелен

Тем не менее пока еще этот термин широко употребляем и отказываться от него по-моему рано, тем более, что еще не все из нас продвинутые антропологи.

 

[Дмитрий Беляев]

Тю-тю, Дмитрий, я ж не утверждаю ничего безапелляционно

Чем дальше, тем сильнее у меня складывается впечатление, что в вопросе заселения Америки вообще ничего утверждать толком нельзя. В последнее время в археологии активно дебатируется идея прибрежного (на Северо-Западном побережье Сев. Америки) коридора, по которому люди и прошли из Берингии. Только коридор этот типа ушел под воду, поэтому стоянок никаких найти пока не получается. А в Северной Пацифике подводным археологам не поплавать...

Кстати, Дмитрий, что там слышно про антопологический тип Кентукийского человека, которого некоторые горячие головы чуть ли не в кроманьонцы записывали?

Вроде все приличные люди пришли к выводу, что он на самом деле близок лагоидным останкам из Южной Америки (те самые гипотетические "меланезоиды"). Европеоидность там просто неправильно реконструировалась.

 

[Артемий]

Коллеги, а объясните, плиз, несостоявшемуся биофизику такую генетическую загадку.
Вот, мы имеем две черных расы -- негроидную и австралоидную, причем 1) пигментация у них кодируется разными генами, 2) у негров темнокожесть -- признак доминантный, а у аборигенов -- рецессивный. При этом имеются и белые австралоиды (айны).
Вопрос: означает ли это, что после выхода из Африки люди побелели, а потом местами почернели опять? А если не так, то как могла произойти замена "гена чернокожести"? Под действием каких условий?
А?

 

[Кныш]

При первых миграциях с Африканского континента люди судя по всему имели тёмный оттенок кожи (хотя антропологические типы видимо уже тогда были достаточно разнообразны), близкий к австрало-негроидам, по своей сути это наиболее древняя раса из ныне существующих (хотя отнесение к ней айнов сейчас уже считается достаточно спорным), в дальнейшем в результате различных перепетий естественного отбора сформировались различные виды больших и малых рас, в том числе и афро-негроидная. Вопрос почему люди "побелели" остаётся в достаточной степени дискуссионным, тут нельзя объясняется всё только климатической адаптацией, в течении тысяч лет внутри европеоидной популяции происходили достаточно сложные демографические процессы, которые привили в результате к появлению больших устойчивых генетически групп людей с различной интенсивностью работы меланоцитов.