Искусство присуще только человеку?

[Lanselot]

http://historic.ru/news/item/f00/s05/n0000564/index.shtml

А вообще что говорить об неандертальцах, если рисуют даже обезьяны?

 

[Nan Kan]

А что неандертальцы? Насколько я помню, их уже никто с обезьянами не равняет. Похоже, что ветка развивалась вместе с человеком современного типа. Просто, кроманьонцы оказались круче.
И вообще, вспомните Алле-Опа (К. Саймак).

 

[Lanselot]

И вообще, вспомните Алле-Опа (К. Саймак).

Да, как он ходил в шортах и спал на охапке листьев. Вообще люблю "Заповедник Гоблинов"

А что неандертальцы? Насколько я помню, их уже никто с обезьянами не равняет. Похоже, что ветка развивалась вместе с человеком современного типа. Просто, кроманьонцы оказались круче.

Судя по статье - равняют

Глупость ведь, свое чувство прекрасного наверное есть вообще у всех достаточно развитых существ.

 

[Nan Kan]

Да, как он ходил в шортах и спал на охапке листьев.

Не, я конкретно об этом моменте:

- Я продолжаю учиться, - сказал Оп, - не столько из стремления к
знанию, сколько ради удовольствия наблюдать ошарашенное выражение на лицах
педантов-преподавателей и дураков-студентов. Впрочем, - повернулся он к
Максвеллу, - я отнюдь не утверждаю, что все преподаватели обязательно
педанты.
- Спасибо! - сказал Максвелл.
- Есть люди, - продолжал Оп, - которые, по-видимому, убеждены, что Нomo
sapiens neanderthalensis - глупая скотина, и ничего больше. Ведь что ни
говори, а он вымер, он не смог выдержать борьбы за существование, в чем
усматривается прямое доказательство его безнадежной второсортности. Боюсь, я
и дальше буду посвящать мою жизнь опровержению...

 

[Lanselot]

Да уж, борец против расизма и ксенофобии...

 

[Кныш]

Судя по статье - равняют Глупость ведь, свое чувство прекрасного наверное есть вообще у всех достаточно развитых существ.

Объем мозга у неандертальца в принципе был равен объему кроманьонца и теоретически он мог иметь такие же интелектуальные возможности, но тут есть вот какой аспект: неандерталец судя по всему не был подвержен социализации в той мере, в какой кроманьонец и посему лишен социального стимула к художественному творчеству. однако это не дает нам ответа на вопрос, была ли у него такая потребность или нет.

 

[Lanselot]

Если обезьяны рисуют, то кроманьенцы уж никак не глупее.

 

[Кныш]

Если обезьяны рисуют, то кроманьенцы уж никак не глупее.

А кто говорит о том что он глупее? Тем более что кроманьонец - это человек практически современного типа. Кстати я где-то читал, что интелект взрослого шимпанзе соответствует интелекту шестилетнего ребенка, поэтому ничего удивительного, что они могут рисовать, правда это они делают только с подачи человека, а в природе у них такой потребности не возникает.

 

[AlexeyP]

Кныш
Ребенок в два-три года сам по себе, без обучения, начинает рисовать человеческое лицо. Взрослый шимпанзе в экспериментах рисует красками цветные пятна.

 

[Кныш]

Взрослый шимпанзе в экспериментах рисует красками цветные пятна.

Естественно, ибо мелкая моторика у шимпанзе в зачаточном состоянии. Иными словами, он нарисовал бы лучше если бы руки (или ноги ) позволяли ему сделать это.

 

[Lanselot]

Цитата
Взрослый шимпанзе в экспериментах рисует красками цветные пятна.



Естественно, ибо мелкая моторика у шимпанзе в зачаточном состоянии.

А какая моторика у человека, рисующего вместо картины цветные пятна и геометрические фигуры? sm_lol Это типа ближе к природе?

 

[Кныш]

Это типа ближе к природе?

Ну да, так сказать мир эмоций, передающийся цветовой гаммой...

 

[Lanselot]

Ага. И у шимпанзе эмоции... Вон мой пес тоже не за каждой сучкой сохнет. Отличает зараза. Причем не знаю как. Вот мой покойный пес любил больших, черных и жирных, а для этого я принцип никак не выведу. Тоже ведь эстетика

 

[Кныш]

И у шимпанзе эмоции...

Да, у приматов богатый эмоциональный мир.

Тоже ведь эстетика

Дак ведь и люди далеко не всегда могут логически объяснить свои эмоциональные предпочтения (почему одно нравиться, а другое нет).

 

[Lanselot]

Дак ведь и люди далеко не всегда могут логически объяснить свои эмоциональные предпочтения (почему одно нравиться, а другое нет).

Да, но людь объявили, что чувство прекрасного и любовь - это человеческая черта. На самом деле, все это часть восприятия мира любым более-менее сложным организмом. Другое дело, что собаки не совсем показатель. Они слишком многое берут от человека, возможно это отразилось и в их генетике.

 

[Кныш]

Да, но людь объявили, что чувство прекрасного и любовь - это человеческая черта.

Разница только в том, что человек пытается это как то осмыслить (в том числе и через искусство), а животные нет, они просто испытывают разные чувства и эмоции и все.

 

[Кныш]

А вы объясните внятно, почему Вам например нравится какая-то картина с простым сюжетом, и чем она лучше другой похожей

Всегда можно покапаться в себе и найти какие-то объяснения, но они всегда будут не полными, ибо многое тут лежит за пределами логического понимания.

 

[Ленч]

У животных это чувства и эмоции, да, но неосознание прекрасного. Это рефлексы, как у всех биологических существ (у человека в том числе).
Получается, что присуще человеку, потому как он сиё понятие придумал.
И анализ, осмысление это его прерогатива.