Испанские Бурбоны

N

Nikolay

Пропретор
Почему потомки Карла Хромого Неаполитанского короли Венгрии, Польши и прочая, а также потомки Луи, сына Жана II Доброго, известны в историографии как Анжуйские династии, а династию испанских королей (потомков Филиппа V Анжуйского) кроме как Бурбонами никто не называет? Ваши предполоения?...
 
Rzay

Rzay

Дистрибьютор добра
Дык... потому, что одни были Анжу, другие - Бурбоны...
 
Atkins

Atkins

Плебейский трибун
Потому что в Испании они были именно Бурбоны (в отличие от Габсбургов, которых сменили), а другая семья - во Франции именно Анжуйская.
 
Aurelius Sulpicius

Aurelius Sulpicius

Схоластик
А ведь справедливый вопрос.
Полагю, к 18-му веку сложилась и укрепилась система испанских имен с указанием фамилий матери. Соответственно, Филипп V был Фелипе де Бурбон-и-Савуа, его дети от 2-го брака - де Бурбон-и-Фарнезе, то есть фамилия "Бурбон" звучала постоянно. Возможно, в 14-м веке такого не было - были Карл Французский, Людовик Анжуйский.
Еще предположение: наименование династии "Бурбонами" могло быть обусловлено "Семеным пактом" Испании, Неаполя и Пармы, где-то в 50-х годах 18-го века.
 
Aurelius Sulpicius

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Есть у меня еще 1 версия. Карл Французский на момент завоевания Неаполитанского королевства был настоящим графом Анжу - разумеется, как вассал своего старшего брата, но все-таки он был настоящим правителем. Напротив, при Людовике XIV титул герцога Анжуйского был просто титулом, поскольку Французское королевство стало единым, монолитным. Соответственно, Филипп Анжуйский воспринимался прежде всего как член королевской династии Бурбонов, а не как владетельный герцог.
 
G

gotard

Претор
Nikolay сказал(а):
Так дело как раз в том, что все эти семейства были потомками Гуго Капета... В том и вопрос...
Нажмите, чтобы раскрыть...
В то время когда жили представители Анжуйской династии династические имена давались по территориям, где располагались их домены. Ко времени воцарения Филиппа V "Бурбон" было уже устоявшимся династическим именем, фамилией. + еще то, о чем написал Aurelius в предыдущем посте.
 
Rzay

Rzay

Дистрибьютор добра
Оказывается, в свое время фамилия испанских Бурбонов представляла из себя проблему:

6 февраля 1662 года Людовик XIV обнародовал Монмартрский договор, посвященный статусу дома Бурбонов. Словосочетание Дом Бурбонов становится синонимом правящего дома Франции. Согласно Эрве Пиното, это было единственным возможным исходом противоборства с одной из ветвей Капетингов (des Courtenay Capétiens ), происходившей от Людовика VI Толстого, предъявившими свои запоздалые претензии на трон. Мысли о власти вскружили им голову, а поводом для этого послужило слишком дальнее родство Генриха IV и его предшественника (Они были родственниками в 21 степени). Попытки этой ветви Капетингов угасли только с кончиной предполагаемого наследника, довольно знатного духовного лица, в 1733 году.

    С тех самых пор, когда один из принцев младшей ветви всходил на трон Франции, его обязывали отказаться от прежнего родового имени и своей вотчины. Без этого он не мог стать главой правящего дома Франции.

    Таким образом, начиная со времени правления Генриха IV, Бурбонами имели право именоваться только принцы Конде (Condé) и принцы Конти (Conti), а также законные наследники и официально признанные бастарды Генриха IV и Людовика XIV. Ещё одна ветвь Бурбонны-Бюссе (Bourbons-Busset ) проиходила от некоего Льежского епископа и не заслуживала особого внимания.

    В 1700 году Филипп Французский, герцог Анжуйский (d'Anjou) взошёл на испанский трон под именем Филлипа V.

    Возникла проблема с именованием его потомков, которые относились к младшей ветви и поэтому не могли быть Французскими.

    Так как король Испании отказался от имени Анжуйский, было решено оставить его потомкам имя Бурбон. Это так называемые Бурбоны двух Сицилий (Deux-Siciles) и Пармские Бурбоны (Parme).

    Этот род никогда не признавался официально во Франции, как во времена старого режима, так и в период Реставрации.

    Лишь только в 1830 году стало возможным увидеть имя Бурбонов в государственных гражданских актах, касающихся Филиппа V и его потомков.
Нажмите, чтобы раскрыть...
http://aquavitae.narod.ru/francebiblio/domburbon.htm
 
Aurelius Sulpicius

Aurelius Sulpicius

Схоластик
gotard сказал(а):
В то время когда жили представители Анжуйской династии династические имена давались по территориям, где располагались их домены. Ко времени воцарения Филиппа V "Бурбон" было уже устоявшимся династическим именем, фамилией. + еще то, о чем написал Aurelius в предыдущем посте.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да, кстати: Карл Анжуйский не именовался "Карл де Капет", или "Карл Капетинг" - скорее уж Карл де Франс. Правда, и Филипп Анжуйский мог именоваться как "Филипп де Бурбон", так и "Филипп де Франс": если правильно понимаю, его отец именовался Людовик Французский.
 
Aurelius Sulpicius

Aurelius Sulpicius

Схоластик
С тех самых пор, когда один из принцев младшей ветви всходил на трон Франции, его обязывали отказаться от прежнего родового имени и своей вотчины. Без этого он не мог стать главой правящего дома Франции.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Интересно, а после Генриха IV хоть раз кто-то подпал под это требование?

Таким образом, начиная со времени правления Генриха IV, Бурбонами имели право именоваться только принцы Конде (Condé) и принцы Конти (Conti), а также законные наследники и официально признанные бастарды Генриха IV и Людовика XIV. Ещё одна ветвь Бурбонны-Бюссе (Bourbons-Busset ) проиходила от некоего Льежского епископа и не заслуживала особого внимания.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Еще - ветвь Суассон, от того же корня, что и Конде и Конти.

В 1700 году Филипп Французский, герцог Анжуйский (d'Anjou) взошёл на испанский трон под именем Филлипа V.

Возникла проблема с именованием его потомков, которые относились к младшей ветви и поэтому не могли быть Французскими.

Так как король Испании отказался от имени Анжуйский, было решено оставить его потомкам имя Бурбон. Это так называемые Бурбоны двух Сицилий (Deux-Siciles) и Пармские Бурбоны (Parme).

Этот род никогда не признавался официально во Франции, как во времена старого режима, так и в период Реставрации.

Лишь только в 1830 году стало возможным увидеть имя Бурбонов в государственных гражданских актах, касающихся Филиппа V и его потомков.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Надо же, какую проблему создали французы. :(

Так как король Испании отказался от имени Анжуйский, было решено оставить его потомкам имя Бурбон. Это так называемые Бурбоны двух Сицилий (Deux-Siciles) и Пармские Бурбоны (Parme).
Нажмите, чтобы раскрыть...
Стоп. минуту: а сами испанские Бурбоны?
 
Rzay

Rzay

Дистрибьютор добра
Вот именно. Когда все эти Монмартрские пакты были давно отправлены на свалку истории. Ну и заодно наглядно продемонстрировать новизну своего режима по отношению к свергнутому. Так же как братья Качинские0 придя к власти в Польше, объявили о создании IV Речи Посполитой. то-то же историки будущего голову поломают - с чего бы это,если ничего не менялось. :)
 
Б

Бенни

Консул
Но ведь после утраты власти старшей ветвью Луи-Филипп был следующим в очереди, не так ли? Если, конечно, не учитывать отказ его отца от родового имени во время революции.
 
Rzay

Rzay

Дистрибьютор добра
А кстати, Конде какие-нибудь права имели?
 
Aurelius Sulpicius

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Бенни сказал(а):
Но ведь после утраты власти старшей ветвью Луи-Филипп был следующим в очереди, не так ли? Если, конечно, не учитывать отказ его отца от родового имени во время революции.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А при чем здесь отказ Филиппа Эгалитэ? после Реставрации об этом все позабыли (или сделали вид, что позабыли).
Однако в 1830-м году даже с учетом отречения не только Карла X, но и его старшего сына Луи-Антуана Луи-Филипп не стал следующим законным наследником - ведь был еще Анри-Шарль, герцог Бордосский, внук Карла X.
 
Aurelius Sulpicius

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Rzay сказал(а):
А кстати, Конде какие-нибудь права имели?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да, несомненно, имели. Они же были потомками Людовика IX.
Кроме того, показательно то, что еще Людовик XIV, если правильно помню, пожаловал род Конде герцогством Бурбонским, то есть фамильным владением. В 18-м веке титул "герцога Бурбонского" даже вытеснил на какое-то время тилу "принца Конде".
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх