Использование армии за пределами РФ

[Michael]

Давайте я задам прикольный вопрос. Меня интересует статья 102 конституции Российской Федерации. Конкретно - пункт 1(г). Что вы думаете по этому поводу?

 

[Артемий]

Давайте я задам прикольный вопрос. Меня интересует статья 102 конституции Российской Федерации. Конкретно - пункт 1(г). Что вы думаете по этому поводу?

Да забыли, видать. А может, не читал ее никто. А может, решение уже давно проголосовано и подписано, надо только дату вписать.

А скорее всего, на данный момент операция считается еще той, миротворческой, 93-го года, на которую все санкции были получены.

 

[Дмитрий Беляев]

Давайте я задам прикольный вопрос. Меня интересует статья 102 конституции Российской Федерации. Конкретно - пункт 1(г). Что вы думаете по этому поводу?

Это у нас официально не является использованием ВС за пределами РФ. Официально это миротворческая операция в рамках мандата.

Но Миронов сказал еще в пятницу, что проблем нет - соберутся и решат.

 

[Michael]

Да забыли, видать. А может, не читал ее никто. А может, решение уже давно проголосовано и подписано, надо только дату вписать.

А Вы знаете, уважаемый Артемий, чем больше я думаю, тем больше мне кажется, что это то самое страшное. Даже не то, что про статью забыли, даже не то, что, вспомнив, попытаются выдать это за продолжение некоей миротворческой операции. Совсем другое.

Я вот прошелся по российским блогам утречком. Многие поддерживают войну с Грузией - это я понимаю. Есть немалое количество россиян, которые с войной несогласны - если честно, я даже не ожидал, что их будет так много. Но даже среди тех, кто был против войны, я не видел ни одного, кого волновало то, на мой взгляд, должно было взволновать больше всего человека с российским гражданством. Был нарушен один из основных моментов конституции, определяющий разграничение полномочий президента, никого - никого! - это даже не взволновало. Как будто бы в сознании все эти конституции, законы - пустая формальность, по поводу которых не стоит даже нервничать.

Возможно, меня не должно это удивлять, но, как написал недавно один мой ЖЖ френд, способность удивляться уходит последней, волоча за собой на веревке сдохшую надежду.

 

[eis]

Был нарушен один из основных моментов конституции, определяющий разграничение полномочий президента, никого - никого! - это даже не взволновало. Как будто бы в сознании все эти конституции, законы - пустая формальность, по поводу которых не стоит даже нервничать.

Поясните, пожалуйста, о чём речь.

 

[CepгАни]

способность удивляться уходит последней, волоча за собой на веревке сдохшую надежду
Знатно завернул.

 

[Дмитрий Беляев]

А Вы знаете, уважаемый Артемий, чем больше я думаю, тем больше мне кажется, что это то самое страшное. Даже не то, что про статью забыли, даже не то, что, вспомнив, попытаются выдать это за продолжение некоей миротворческой операции. Совсем другое.

Я вот прошелся по российским блогам утречком. Многие поддерживают войну с Грузией - это я понимаю. Есть немалое количество россиян, которые с войной несогласны - если честно, я даже не ожидал, что их будет так много. Но даже среди тех, кто был против войны, я не видел ни одного, кого волновало то, на мой взгляд, должно было взволновать больше всего человека с российским гражданством. Был нарушен один из основных моментов конституции, определяющий разграничение полномочий президента, никого - никого! - это даже не взволновало. Как будто бы в сознании все эти конституции, законы - пустая формальность, по поводу которых не стоит даже нервничать.

Michael, не надо драм. В первый же день председатель СФ высказался, что в случае эскалации конфликта такое решение будет принято. НО такое решение будет играть на руку Грузии - типа Россия официально объявила ей войну. Пока же все объясняется миротворческой операцией. Так что игры как раз нормальные.

 

[Дмитрий Беляев]

Да нет, это не миротворческая функция и не в рамках мандата. Миротворческая функция в этом районе выполняется миротворцами, формально находящимися в объединении подчинении российско-грузинско-осетинского командования. Они являются добровольцами, а не военнослужащими армии РФ. Хотя командиром "объединенных" миротворческих сил является представитель России, он не может своей волей включать в состав миротворцев новые соединения, например, 58-ю армию.

Кроме того, я посмотрел мандат, полученный миротворцами в этом регионе. Действия российских войск далеко выходят за рамки этого мандата.

Да я не спорю. Это официальная точка зрения, которая, как я понимаю, объясняет почему СФ не принимал обсуждаемого решения

 

[Michael]

Поясните, пожалуйста, о чём речь.

Статья 102

1. К ведению Совета Федерации относятся:

<....>

г) решение вопроса о возможности использования Вооруженных Сил Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации;

То, что по существу произошло - использование президентом Вооруженных Сил за пределами территории Российской Федерации без санкции Совета Федерации.

А удивляет меня, что эта проблема не обсуждается вообще. Не в том плане, прав он или не прав, а в принципе отношение такое - ну какая, собственно, разница, спросил санкции или не спросил?

 

[eis]

Статья 102

1. К ведению Совета Федерации относятся:

<....>

г) решение вопроса о возможности использования Вооруженных Сил Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации;

То, что по существу произошло - использование президентом Вооруженных Сил за пределами территории Российской Федерации без санкции Совета Федерации.

Спасибо.

Насколько могу судить, происходящее рассматривается как продолжение миротворческой операции, но в изменившихся услоовиях. К тому же, судя по заявлениям разных официальных лиц, Россия имеет право увеличить количество своих миротворцев, согласно имеющимся договорённостям.

Более того, в ситуации, когда миротворцам (т.е. российским военнослужащим) не только угрожает опасность, но они несут потери, применение военной силы вполне оправдано.

Ну, это моё частное мнение.

 

[Дмитрий Беляев]

Eis, это не только Ваше частное мнение. Спросил у тестя, который работает в Госдуме - это официальная позиция. Мы не ведем военные действия за пределами РФ, а осуществляем поддержку наших миротворцев.

 

[Diletant]

Статья 102

1. К ведению Совета Федерации относятся:

<....>

г) решение вопроса о возможности использования Вооруженных Сил Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации;

То, что по существу произошло - использование президентом Вооруженных Сил за пределами территории Российской Федерации без санкции Совета Федерации.

А удивляет меня, что эта проблема не обсуждается вообще. Не в том плане, прав он или не прав, а в принципе отношение такое - ну какая, собственно, разница, спросил санкции или не спросил?

А если СФ технически не может принять решения? Из-за недостатка времени, скажем?

 

[Michael]

Насколько могу судить, происходящее рассматривается как продолжение миротворческой операции, но в изменившихся услоовиях.

Но у России нет права проводить какие-либо миротворческие операции в регионе. Миротворческие операции может проводить совместная грузинско-российско-осетинская комиссия. Российские войска имеют такое же основание считаться миротворцами, как и грузинские, взявшие Цхинвали. По этой логике то, что сегодня происходит - грузинские миротворцы воюют с российскими, а осетинские миротворцы активно болеют с оружием в руках.

К тому же, судя по заявлениям разных официальных лиц, Россия имеет право увеличить количество своих миротворцев, согласно имеющимся договорённостям.

Нет, не имеет. СКК (совместная координационная комиссия) может потребовать подкрепления, но не более того.

Россия не может по своему усмотрению послать войска в рамках миротворческой миссии, а президент не имеет права начинать новую военную миссию без санкции СФ. К тому же вне района (Сев.Осетия), который был изначально определен.

 

[Дмитрий Беляев]

К тому же вне района (Сев.Осетия), который был изначально определен.

Северная Осетия?

 

[Val]

А Вы знаете, уважаемый Артемий, чем больше я думаю, тем больше мне кажется, что это то самое страшное.

Вы имеете в виду, что это страшно для России или же для региона, вовлечённого в войну?

 

[Michael]

А если СФ технически не может принять решения? Из-за недостатка времени, скажем?

Не знаю. Меня тоже это интересует. Хотя я практически не представляю себе ситуации, когда в запасе нет дня-другого для внеочередной сессии.

Можно обсудить, например, должна ли относиться ли эта статья к операциям командос по вызволению заложников, например, или попавших в беду миротворцев - там, где нужна срочность, или секретность. Но в нашей ситуации речь идет о широкомасштабной армейской операции, с авиаударами по всей территории страны-противника. Если статья 102-1(г) не относится к этому случаю, к чему она относится вообще? Есть ли тогда какая-то ценность в Конституции страны?

 

[Michael]

Северная Осетия?

Южная, конечно.
Спасибо за пепел, сейчас пойду посыпать голову.

 

[Дмитрий Беляев]

Россия не может по своему усмотрению послать войска в рамках миротворческой миссии, а президент не имеет права начинать новую военную миссию без санкции СФ.

Michael, официальная версия ясна и недвусмыслена: это не новая операция, а продолжение старой. Вы пытаетесь нам доказать, что операция нелегитимна? По-моему никто из присутствующих не доказывает ее абсолютной легитимности. Не более и не менее, чем бомбежки Югославии в 1999 г.

 

[Дмитрий Беляев]

Но в нашей ситуации речь идет о широкомасштабной армейской операции, с авиаударами по всей территории страны-противника. Если статья 102-1(г) не относится к этому случаю, к чему она относится вообще? Есть ли тогда какая-то ценность в Конституции страны?

Michael, я же говорю, здесь резоны чисто политические. Принятие СФ такого решения было бы воспринято Грузией фактически как объявление войны. Это никому не нужно.

 

[Alexd]

To: Michael Кстати если наши СМИ не нагло врут то получилось именно как Вы говорите: грузинские миротворцы стреляли в российских. Неоднократно слышал такие заявления по ТВ.

Интересно какие плюсы и минусы для РФ может повлечь за собой теоретическое вторжение Абхазии на территорию Грузии, скажем "для восстановления территориальной целостности Грузии". При благожелательном нейтралитете РФ: "Мы пытались их остановить, но нас не послушали".