источники

German

Римский гражданин
Дамы и господа. представляю Вашему драгоценному вниманию тему о применении источников.
Я неоднократно получал претензии по поводу того, что мало ссылаюсь на них. В связи с этим возникает вопрос: скажите, какой смысл приходить на форум и ссылаться на источники, высказывая СВОЕ мнение? не утверждение А МНЕНИЕ. Какой смысл обсуждать только то, что обсудили сотни ученых до нас? Нового ведь в источниках не напишут)) Я как историк знаю когда их необходимо применять, а когда не нужно. Так вот хочу сказать ссылаться на источники обязательно при написнии научных трудов, либо при утверждении о существовании какого-то персонажа или события. Не требуется ссылаться на них в случае если высказывается частное мнение, и при этом делается оговорка. Вопрос к участникам, есть ли у кого нибудь собственное мнение или если Иордан написал, что Аланам Аэций не доверял и поэтому поставил их в центре ,то так и есть, потому что "ему виднее"? или если Полибий утверждает что первым мероприятием Ромула было введение легиона, значит так и было? И Ромул был, потому что Полибий жил раньше нас? Историк не должен знать все события, даты, персонажи, источники. Это детский подход)) Историк обязан уметь анализировать источники и события, выявлять скрытый смысл, причины, предпосылки и т. д. ПОЭТОМУ КОГДА Я О ЧЕМ-ТО ГОВОРЮ, Я ОСНОВЫВАЮСЬ НА ТЕХ ЖЕ ИСТОЧНИКАХ, ЧТО И УЧАСТНИКИ ФОРУМА, НО СМОТРЮ НА НИХ ПО-СВОЕМУ. Здесь же альтернативныфй взгляд не приветствуется.
Прошу вас высказать свое мнение по этому вопросу. Прошу также Вас воздержаться от грубостей и язвительных слов. Господина Алариха прошу воздержаться от комментариев, так как он не может адекватно реагировать на меня и мои взгляды)) (боюсь Элию, сейчас она придет и вынесет предупреждение )))
 

amir

Зай XIV
применении источников.


Я несколько недолюбливаю эти самые источники. Не только по тем причинам, что Вы озвучили. Основная всё-таки - лень в них копаться) Гораздо проще прочитать книгу, автор которой в них уже разобрался)
 

German

Римский гражданин
Ах да, ошибся случайно в слове "применении", эмоции... спасибо что поправили))
 

Aelia

Virgo Maxima
Господина Алариха прошу воздержаться от комментариев, так как он не может адекватно реагировать на меня и мои взгляды)) (боюсь Элию, сейчас она придет и вынесет предупреждение )))
Правильно боитесь.
Второе предупреждение за провоцирование личных конфликтов.
 
S

Sextus Pompey

Guest
Не ссылаться на источники допустимо. если речь идет об общеизвестных вещах и традиционной точке зрения. Если же Вы, уважаемый Герман, высказываете, мягко сказать, нетрадиционный взгяд на известные события, то у Вас два пути:
1) Доказать свое утверждение. То есть подтвердить свое частное мнение ссылками на источники, исследования и т.п. Этот путь принят на нашем форуме и приветствуется.
2) Высказывать свое мнение где-нибудь в другом месте, где принято верить на слово. Впрочем, у нас такое место тоже существует. Называется - "История Антарктиды". Вам туда...
 

German

Римский гражданин
а с чего вы взяли, что я прошу верить мне? я прошу лишь с уважением общаться. верить никто не просит. Я лучше знаю когда нужны источники.
 

German

Римский гражданин
Куда мне я тоже сам решаю, уважаемый. Я еще раз повторяю, для одаренных, что основываюсь на ТЕХ ЖЕ источниках, откуда же мне новые взять. Поэтому нет смысла их приводить! У меня другие логические цепочки. На них что ли сослаться? если какой-нибудь Моммзен, ознакомившись с источником, думал так-то, то я, ознакомившись с тем же источником, думаю по-другому. Вот и все. Не надо только тут превосходство показывать. А верит мне или нет кто нибудь меня не волнует. Я итак знаю что мне никто не поверит. Все тут слишком привязаны к авторитетам...
 

Nikkor

Пропретор
Мне кажется, Герман, что ссылаться или не ссылаться на источники - личное дело каждого. Не нравится - не ссылайтесь. Просто тем самым Вы очень быстро ограничите свой круг общения людьми, которые тоже не интересуются происхождением информации и готовы принимать на веру все что угодно. Боюсь, широким он не будет.
 

Nikkor

Пропретор
Куда мне я тоже сам решаю, уважаемый. Я еще раз повторяю, для одаренных, что основываюсь на ТЕХ ЖЕ источниках, откуда же мне новые взять. Поэтому нет смысла их приводить! У меня другие логические цепочки. На них что ли сослаться? если какой-нибудь Моммзен, ознакомившись с источником, думал так-то, то я, ознакомившись с тем же источником, думаю по-другому. Вот и все. Не надо только тут превосходство показывать. А верит мне или нет кто нибудь меня не волнует. Я итак знаю что мне никто не поверит. Все тут слишком привязаны к авторитетам...
М.б. Вам найти себе другой форум для общения? Зачем приходить туда, где Вам некомфортно, да еще навязывать окружающим свой устав? Наверняка есть форумы, где не требуются никакие ссылки на источники, и даже знание последних. А здесь то чего мучаться?
 

German

Римский гражданин
а я не навязываю никому ничего. нет, с форума не уйду. Еще раз Повторяю: У МЕНЯ ТЕ ЖЕ ИСТОЧНИКИ. НО ВОСПРИНИМАЮ ИХ ПО ДРУГОМУ. ПОНИМАЕТЕ? Я ДЕЛАЮ ИЗ НИХ ДРУГИЕ ВЫВОДЫ. НЕУЖЕЛИ ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ?
 

German

Римский гражданин
я не для того пришел, чтобы уходить)) и темы не для того создаю. Я здесь надолго. никуда не денусь, хотя, конечно этим многих огорчу))
 

Sergivs

Военный трибун
У меня другие логические цепочки. На них что ли сослаться? если какой-нибудь Моммзен, ознакомившись с источником, думал так-то, то я, ознакомившись с тем же источником, думаю по-другому. Вот и все.
Я сам не всегда привожу ссылки - не всегда есть такая возможность.
Но может быть, в идеале, надо так:
1. Цитату
2. Свою логическую цепочку
3. Вывод
?

Цитатой Вы напомните точное содержание своего источника (или источников). Потом расскажите, какой логический ряд выстраиваете на основе приведённого текста и на основе иного (опыта, интуиции, археологии, здравого смысла).
И - вот вывод с понятной всем читателям природой.

Это, ИМХО, оптимально, и если выкинуть отсюда хоть одно звено (источник, его интерпритацию или вывод), то аргументация сильно ослабнет. Нет?

ЗЫ
А если Вы думаете, что все здесь прекрасно помнят все источники и потому в них не нуждаются, то Вы ошибаетесь.
 

Sergivs

Военный трибун
я не для того пришел, чтобы уходить)) и темы не для того создаю. Я здесь надолго. никуда не денусь, хотя, конечно этим многих огорчу))
А, если не секрет, для чего Вы здесь? И почему Ваше здесь длительное пребывание, по Вашему мнению, может огорчить МНОГИХ?
 

Diletant

Великий Магистр
а я не навязываю никому ничего. нет, с форума не уйду. Еще раз Повторяю: У МЕНЯ ТЕ ЖЕ ИСТОЧНИКИ. НО ВОСПРИНИМАЮ ИХ ПО ДРУГОМУ. ПОНИМАЕТЕ? Я ДЕЛАЮ ИЗ НИХ ДРУГИЕ ВЫВОДЫ. НЕУЖЕЛИ ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ?
Кажется, использование нестандартных шрифтов тоже карается? :)

В работе с источниками исследователь следует определенным правилам, приводящим его к определенным выводам. Если вы делает другие выводы, потрудитесь, объяснить, как вы к ним пришли. А то, понимаете, историзм, объективность, диалектика...
 

Exactor

Плебейский трибун
...ПОЭТОМУ КОГДА Я О ЧЕМ-ТО ГОВОРЮ, Я ОСНОВЫВАЮСЬ НА ТЕХ ЖЕ ИСТОЧНИКАХ, ЧТО И УЧАСТНИКИ ФОРУМА, НО СМОТРЮ НА НИХ ПО-СВОЕМУ...

Смотреть на источники по-своему никому не возбраняется. Как и делать из них оригинальные выводы. В этом и заключается работа историка. НО...

1. Выводы должны вытекать из источника (или общеизвестных фактов) при помощи приводимой логической цепочки без насилия над текстом;
2. Выводы не должны основываться на предположениях, которые невозможно доказать или хотя бы обосновать логически.
3. Если какие-то звенья логической цепочки опровергаются собеседниками, это еще не повод на них обижаться...
 
S

Sextus Pompey

Guest
а с чего вы взяли, что я прошу верить мне? я прошу лишь с уважением общаться. верить никто не просит. Я лучше знаю когда нужны источники.
Прошу прощения...
Почему Вы решили, что лучше знаете?
 
Верх