История Азербайджана и история азербайджанцев

A

andy4675

Цензор
1. История Азербайджана - это история конкретной территориии. Иногда считается, что это название имеет этимологическое происхождение от имени последнего персидского сатрапа Мидии - Атропата, в форме Атропатена, Атурпатакан, Адербайган, и затем - Азербайджан. Впервые государственность Азербайджана оформилась 28 мая 1918 года:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%...%B8%D0%BA%D0%B0

Граница АДР признанная в 1919 году:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%...:1ST_AZ_REP.GIF

Границы АДР в 1918-1920 годах:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%...ADRandAR_En.jpg

Граница Первой Республики Армения признанная в 1919 годах:

https://en.wikipedia.org/wiki/First_Republi...rmenia_1919.jpg

Границы АДР и Армении в 1919 году:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...2_1919-1920.jpg

Кавказ в 1918-1920 годах и турецкая интервенция:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/8...D0%B8%D0%B8.jpg

Территория Азербайджанской ССР (границы оговорены с Турцией):

http://www.bakililar.az/maps/azerbaijan_ssr.JPG

Современные территории Азербайджана Иранского (провинции Азербайджан Хавари (Восточный) и Азербайджан Гарби (Западный)):

http://www.portalostranah.ru/photos/1027_src.jpg

http://farsiiran.narod.ru/images/kartairana.gif

История ЭТИХ территорий - это то что относится к истории Азербайджана как территории.

2. История азербайджанцев - это история конкретного тюркоязычного населения, пользующегося азербайджанским языком, относящимся к тюркской семье языков.

История предыдущего населения - это история народов, тюрками-азербайджанцами не являвшихся ни в языковом, ни в ментальном, ни в культурном плане.

Пс. Специально оговорюсь. Азербайджанцы, ныне живущие на Кавказе - это народ не являющийся автохтонным. И, тем не менее, их права по самому факту их существования - не меньше, чем права иных народов Кавказа (даже самых коренных). Я не считаю исторические мотивы достаточной причиной для обоснования территориальных претензий. Гораздо важнее - юридические права правообладания, и демографическое положение (численное присутствие в той или иной территории). Нарушение таких прав - противозаконно. Нарушение прав "исторических" - это вещь юридически несущественная. Мало ли что было миллион лет назад...
 
Vir

Vir

Роза Люксембург
Я не считаю исторические мотивы достаточной причиной для обоснования территориальных претензий. Гораздо важнее - юридические права правообладания, и демографическое положение (численное присутствие в той или иной территории). Нарушение таких прав - противозаконно. Нарушение прав "исторических" - это вещь юридически несущественная. Мало ли что было миллион лет назад...
Нажмите, чтобы раскрыть...
В международной политике есть одно право сильного, все остальное лицемерие :cool:
 
D

divus

Пропретор
Неудачная попытка задать какую-то проблематику, как обычно, скрытая за завесой потока текста и ссылок. Государство Азербайджан появилось в 1991 г., там проживает очень много разных народов, например, талыши. Одного даже помню, он писал на форуме и интересовался историей Ирана.
Талыши жили на территории Азербайджана как минимум со времен Табари и говорили на языке, который назывался азери. Это слово в конечном счете причудливым образом перенеслось в название страны, где талыши не были титульной нацией, а потом и в название современного государства.
 
A

andy4675

Цензор
divus сказал(а):
Неудачная попытка задать какую-то проблематику
Нажмите, чтобы раскрыть...
Почему неудачная? Критерий "неудачности" - в чём?

Вы поняли, о чём я писал выше? О том, что историю надо деполитизировать, чтобы избавить чудиков (по обе стороны баррикад) прекратить искажать историю в пропагандистско-агитационных целях.

divus сказал(а):
как обычно, скрытая за завесой потока текста и ссылок.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Текста там не так и много. Осилить можно. А ссылки - в основном на КАРТЫ. Там вообще почти ничего читать не надо.

divus сказал(а):
Государство Азербайджан появилось в 1991 г.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Впервые государство Азербайджан появилось ещё в 1918 году. В 1920 году оно де-факто утратило независимость.

divus сказал(а):
Государство Азербайджан появилось в 1991 г., там проживает очень много разных народов
Нажмите, чтобы раскрыть...
Практически в любой стране проживает много народов. Например в России живут якуты, буряты, татары и пр. Но это не делает такие народы "русскими". Не путайте политоним "азербайджанцы" с этнонимом "азербайджанцы".

divus сказал(а):
там проживает очень много разных народов, например, талыши.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Там не только талыши живут. Дагестанские народы тоже присутствуют (например лезгины, являющиеся второй по численности национальностью в Азербайджане). Есть там также русские. До некоторого времени проживали также армяне. Сейчас - не знаю, есть ли они там.

divus сказал(а):
там проживает очень много разных народов, например, талыши. Одного даже помню, он писал на форуме и интересовался историей Ирана.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Похвально. На этом основании вы считаете, что талыши являются этническими азербайджанцами?

divus сказал(а):
Талыши жили на территории Азербайджана как минимум со времен Табари и говорили на языке, который назывался азери.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Про азери (Āḏarī) - я в курсе. И про зазаки. А каковы основания для отождествления языка азери с языком именно талышей? Насколько я читал, они родственны, но НЕ тождественны. Немного материала:

http://www.iranicaonline.org/articles/azerbaijan-vii

https://en.wikipedia.org/wiki/Old_Azeri_language

https://www.slideshare.net/ramilhusseinon/ss-16199229

Талышский может быть потомком одного из диалектов азери - мнение Хеннинга (но это лишь гипотеза):

http://www.azargoshnasp.net/languages/Azar...eningazari1.htm

В северо-западном Иране татский диалект и поныне носит название азери (талышский наиболее близок именно к иранскому татскому языку):

https://books.google.gr/books?id=LhTqtSxN4i...Tabrizi&f=false

divus сказал(а):
Это слово в конечном счете причудливым образом перенеслось в название страны
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не диво. Тем более что само название Азери, Азербайджан, как принято считать, всё-же восходит к названию Атропатена (Адербайган) и к имени Атропат (попытка произвести название Азербайджан от слова "огонь" как признак огнепоклонства, предпринимавшиеся арабскими авторами в Раннем Средневековье, Энциклопедия Ираник именует "народной этимологией"):

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%....B3.D0.B8.D1.8F

http://www.iranicaonline.org/articles/azerbaijan-i

divus сказал(а):
страны, где талыши не были титульной нацией
Нажмите, чтобы раскрыть...
Язык талышей, насколько я понял, не тождествен азери, хотя и родственен ему.

divus сказал(а):
Это слово в конечном счете причудливым образом перенеслось в название страны, где талыши не были титульной нацией, а потом и в название современного государства.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Опять - не диво. Впрочем, в современном Азербайджане народ отлично ощущает, с кем он близок этнически:

https://www.youtube.com/watch?v=M3ybfBsQO6w

https://www.youtube.com/watch?v=ihS9_wYebuo

Азербайджанцы - это турки (туркоманы, туркмены).
 
D

divus

Пропретор
Вы про чудиков пишете в ссылках? Я так понимаю, нужно каждую открыть? Или, может, у Вас даже там видеообращение есть, судя по роликам в Youtube?
Неудача - это неспособность сформулировать вопрос, причем Вы пытаетесь исправиться очередной стеной текста со ссылками.
 
A

andy4675

Цензор
divus сказал(а):
Вы про чудиков пишете в ссылках? Я так понимаю, нужно каждую открыть? Или, может, у Вас даже там видеообращение есть, судя по роликам в Youtube?
Неудача - это неспособность сформулировать вопрос, причем Вы пытаетесь исправиться очередной стеной текста со ссылками.
Нажмите, чтобы раскрыть...
К чему этот набор слов? Что я имел сказать во вводной статье - мною сказано. Что я имел сказать в последующих постах - тоже сказано. И про талышей тоже. Вам есть что-то сказать по существу, кроме того что вы пишете (что я не вижу каким образом связано с заявленной темой - историей Азербайджана и азербайджанцев)? Если по теме сказать нечего - не буду вас задерживать.
 
V

Val

Принцепс сената
To: divus
Вы бы лучше ответили мне в теме про Грозного, как обещаете с середины августа, чем тупо тролить...
 
D

divus

Пропретор
Val, меня лимитирует библиотека - оказалось, книги достать сложнее. Там, в теме про Грозного, мне кажется, не горит - есть пока что обсуждать без меня.
 
V

Val

Принцепс сената
divus , хорошо, но я все же надеюсь, что Вы выполните свое обещание. Что касается этой темы, то уже как модератор прошу Вас воздержаться от разжигания флейма. Если считаете тему не заслуживающей внимания - то просто проходите мимо, а не начинайте новую свару с участником, с которым, как показывает опыт, вы общаться нормально не можете
 
b-graf

b-graf

Принцепс сената
Госужасы азербайджанской историографии
http://www.1news.az/mobile/news/kyamran-im...ifikacii-armyan
"наши коварные соседи всегда фальсифицируют, присваивают наши культурные памятники, образцы архитектуры, национально-духовные ценности, или намеренно изменяют их происхождение путем различных добавлений."
 
Rzay

Rzay

Дистрибьютор добра
На одном киносайте при обсуждении старого советского фильма "Бабек" азербайджанские товарищи доказывали, что Бабек был азербайджанец не только по рождению, но и по национальности (насколько я понимаю, нынешний Азербайджан был тюркизирован позднее).
 
Vir

Vir

Роза Люксембург
У меня есть трехтомник Низами советского издания, так автор предисловия и комментария настойчиво давит мысль, что то или иной образ или строка, «со всей ясностью» показывают «тюркскую душу» поэта, а то что он все пишет на фарси, просто дань моде
 
Rzay

Rzay

Дистрибьютор добра
А реально тюркоязычным он (Азербайджан) когда стал?
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх