Спасибо!
А потомки его брата Игоря Олега быстро вымерли?
А в новгороде Северском кто правил в 13-14 в.?
История Черниговского Княжества
- Автор темы Alexy
- Дата начала
А потомки его брата Игоря Олега быстро вымерли?
А в новгороде Северском кто правил в 13-14 в.?
Про Рыльск и/или Льгов если не ошибаюсь были упоминания в связи с поддержкой тамошним князем то ли Ногая то ли Тохты.
А про Новгород-Северский и его князей совсем ничего не известно с середины XIII века?
Т.е. на Новгород-Северском, Курском и Путивльском столах иногда сидели и потомки Всеволода Ольговича, а не только Святослава Ольговича?
Если так, и в домонгольское время Северские города наследовались всем родом Ольговичей согласно лествице, то почему же на картах рисуют удельное Северское княжество (включающее Новгород Северский, Курск, Путивль, Рыльск и Льгов)?
Для ответа на этот и похожие вопросы необходимо составить и сверить по доступным источникам списки князей правивших в этих городах
Святослав Всеволодович (1157 - 1164)
Ярослав Всеволодович (1177 - 1180)
Олег Святославич (1198 - 1202)
Северское княжество уже во второй половине XII века имело уделы (точно известны Путивльский и Трубчевский уделы, предположительно еще Стародубский (Стародуба-Брянского), хотя я не уверен, что он относился именно к Северскому княжеству). Но Старшим считался Новгород-Северский. Но постепенно Северская ветвь обособилась и раздробилась. Ее представители закрепились еще и в Курске (первоначально к Северскому княжеству отношения не имевшему). Позже появились еще Рыльский, Воргольский, Липецкий уделы, возможно еще какие-то. Главная проблема - в XIII веке упоминания об этих князьях довольно отрывочны. И генеалогия их очень предположительная. Есть, кстати, версия о том, что Путивльские князья утвердились во второй половине XIII века еще и в Киеве (Войтович эту версию поддерживает, кстати). Путивльские князья существовали еще в конце XIV века.
Нашел у Войтовича о титуле "великий князь черніговський":
"Черниговський князь Роман Михайлович хорошо известен источникам. В своем письме великий князь литовський Витовт титуловал Романа Михайловича великим князем Черниговським (126, стб.471). Используя соперничество Чернигова и Смоленска за Брянське княжество, Витовт поставил его наместником у Смоленськ. У 1401 г. князь Роман погиб во время выступления смолян в поддержку их законного князя Юрія Святославича (140, с.52, 72, 121).
Про сына черніговського князя Семена Романовича и его жену княгиню Марію Корчевськую известно тольки из поминовальника. Семен Романович, наверняка, помер при жизни отца, ибо по смерти Романа Михайловича княжество перешло к Гедиміновичам.
Княгиня Марія, наверняка, была не Корчевською, а Карачевською, скорее всего дочкою карачевського князя Святослава Титовича, неизвестною из других источников. Такой альянс был бы очень выгодным. Карачевськое княжество на то время было одним из сильнейших на Черніговщине."
"Черниговський князь Роман Михайлович хорошо известен источникам. В своем письме великий князь литовський Витовт титуловал Романа Михайловича великим князем Черниговським (126, стб.471). Используя соперничество Чернигова и Смоленска за Брянське княжество, Витовт поставил его наместником у Смоленськ. У 1401 г. князь Роман погиб во время выступления смолян в поддержку их законного князя Юрія Святославича (140, с.52, 72, 121).
Про сына черніговського князя Семена Романовича и его жену княгиню Марію Корчевськую известно тольки из поминовальника. Семен Романович, наверняка, помер при жизни отца, ибо по смерти Романа Михайловича княжество перешло к Гедиміновичам.
Княгиня Марія, наверняка, была не Корчевською, а Карачевською, скорее всего дочкою карачевського князя Святослава Титовича, неизвестною из других источников. Такой альянс был бы очень выгодным. Карачевськое княжество на то время было одним из сильнейших на Черніговщине."
Нашел у Войтовича о ПОЛОЖЕНИИ Северского удела до и после 1206 г.:
"В середине XII ст. к Черніговськой земле было присединено и Курськое Посемье.
Ольговичі, которые держали Чернігівську землю, с усех боков окруженную володениями Мономаховичей, вынуждены были наиболее её раздробити. При кождой смене князя у Чернігове происходило перераспределение престолов у всей земле, князья и их вассали перемещалися с «молодшего» престола на «старший».
Соперництво меж старшою и молодшою ветвями Ольговичей чуть не привело к распаду землі на 2 части: Чернігівську і Северську. И только решения снема Ольговичей у 1206 р. в Чернігове остановили этот процесс. Интересно, что эти решения сохранили свою силу и в следующем столетии, когда процесс роздробления происходил в пределах володений каждой ветви.
Северськие князья были сюзеренами курських, трубчевських и путивльських князей. Рильськое княжество было вассалом Курського. У черніговськой части земли были Стародубське, Вщижське, Сновське і Козельське княжества. Періодически возникали уделы и в других центрах (504, с.66-71)."
"В середине XII ст. к Черніговськой земле было присединено и Курськое Посемье.
Ольговичі, которые держали Чернігівську землю, с усех боков окруженную володениями Мономаховичей, вынуждены были наиболее её раздробити. При кождой смене князя у Чернігове происходило перераспределение престолов у всей земле, князья и их вассали перемещалися с «молодшего» престола на «старший».
Соперництво меж старшою и молодшою ветвями Ольговичей чуть не привело к распаду землі на 2 части: Чернігівську і Северську. И только решения снема Ольговичей у 1206 р. в Чернігове остановили этот процесс. Интересно, что эти решения сохранили свою силу и в следующем столетии, когда процесс роздробления происходил в пределах володений каждой ветви.
Северськие князья были сюзеренами курських, трубчевських и путивльських князей. Рильськое княжество было вассалом Курського. У черніговськой части земли были Стародубське, Вщижське, Сновське і Козельське княжества. Періодически возникали уделы и в других центрах (504, с.66-71)."
Никак не могу понять.
Так в чем же именно заключались решения снема Ольговичей 1206 г.
касательно взаимоотношений между двумя ветвями Ольговичей и касательно наследования Северской земли или ее отдельных городов?
Ведь и после 1206 г. на северском столе сидели (иногда) Ольговичи-Всеволодовичи:
1) ГЛЕБ-ПАХОМІЙ СВЯТОСЛАВИЧ (сын Святослава всеволодовича, двоюродного брата князя Игоря) был северським князем в 1204-1212 ?гг.
2) Его сын видимо тоже Был Северским князем:
"МСТИСЛАВ-ФЕДОР ГЛЕБОВИЧ († 1239) загинул у 1239 г. (112, стб.782). Впервые упомянут у 1234 г. (112, стб.772). Р. Зотов ошибочно считал Мстислава Глебовича чернігівським князем у 1235-1239 гг. Однако этот князь только пришел на помощь Чернігову, осажденному монголами. У 1235-1239рр. черніговським князем оставаався Михайло Всеволодович, а у періоди его отсутствия, во времена борьбы за Галич і Киев, наверное, — брат Андрей. Старшими по сравнению со Мстиславом были также вщижские Володимировичи. Наиболее вероятно, исходя из ситуации, сложившейся после снема 1206 г., что Мстислав у 1212/15 -1239 гг. был северським князем."
3...) Ещё по Войтовичу северскими кн-ми были сын последнего Андрей Мстиславич, а также его двоюр. братья, дети Давыда Ольговича (сына Святослава всеволодовича - двоюродного брата князя Игоря), а потом и их дети.
Так в чем же именно заключались решения снема Ольговичей 1206 г.
касательно взаимоотношений между двумя ветвями Ольговичей и касательно наследования Северской земли или ее отдельных городов?
Ведь и после 1206 г. на северском столе сидели (иногда) Ольговичи-Всеволодовичи:
1) ГЛЕБ-ПАХОМІЙ СВЯТОСЛАВИЧ (сын Святослава всеволодовича, двоюродного брата князя Игоря) был северським князем в 1204-1212 ?гг.
2) Его сын видимо тоже Был Северским князем:
"МСТИСЛАВ-ФЕДОР ГЛЕБОВИЧ († 1239) загинул у 1239 г. (112, стб.782). Впервые упомянут у 1234 г. (112, стб.772). Р. Зотов ошибочно считал Мстислава Глебовича чернігівським князем у 1235-1239 гг. Однако этот князь только пришел на помощь Чернігову, осажденному монголами. У 1235-1239рр. черніговським князем оставаався Михайло Всеволодович, а у періоди его отсутствия, во времена борьбы за Галич і Киев, наверное, — брат Андрей. Старшими по сравнению со Мстиславом были также вщижские Володимировичи. Наиболее вероятно, исходя из ситуации, сложившейся после снема 1206 г., что Мстислав у 1212/15 -1239 гг. был северським князем."
3...) Ещё по Войтовичу северскими кн-ми были сын последнего Андрей Мстиславич, а также его двоюр. братья, дети Давыда Ольговича (сына Святослава всеволодовича - двоюродного брата князя Игоря), а потом и их дети.
Azovian
Квестор
Господа, если вы не возражаете, я выскажу своё личное мнение по этой теме, т.к. она интересует меня уже довольно длительное время. Так вот, или я чего-то не понимаю, или кто-то сочинил сказку, в которую все поверили и развивают её дальше.
Во-первых, мне не ясно с чего вдруг все решили, что в Черниговском княжестве (и только в нём) существовала лествичная система престолонаследия в её классическом идеальном виде. Очень уж красиво получается, что все князья по очереди занимали все уделы по очереди, пока наконец выжившие, становясь старшими, не занимали черниговский стол. Но меня почему-то терзают по этому поводу смутные сомнения. Где в источниках встречается упоминание об этом? Я не имею ввиду сочинения последних двух веков, где именно сочинили и генеалогию князей и места их княжения.
Во-вторых, откуда такие точные данные о землях, которыми владели сыновья Святослава Всеволожича. Я встречал только данные о том, где они пребывали ещё при жизни отца, ну и ещё упоминание о том, что Мстислав Святославич был козельским князем. Да, в синодиках (любецком, северском, печерском) встречаются имена князей, но при них даже отчеств нет. И как, например, тот же Войтович определил кто чей сын?
Azovian
Квестор
Опять же, откуда такое утверждение. Точно узнать от кого произошли князья северских уделов - невозможно. Я нигде не встречал в летописях упоминаний о сыновьях Романа. Вообще из детей Игоревичей в летописях известны лишь 2 сына Владимира (Изяслав и Всеволод) и дочь Святослава (Агафья, жена Конрада мазовецкого). Возможно, что сыном одного из Игоревичей был Святослав трубчевский (упоминается в 1232) - только он мог быть сыном Романа или одного из его братьев. Во всяком случае, по поводу Путивля, могу указать один факт: когда Владимир Игоревич был изгнан из Галича братом Романом, он бежал в Северскую землю, в Путивль, что было бы невероятным, если бы этот город принадлежал его брату, который его изгнал из Галича. Путивль и раньше (с 1180) был владением именно Владимира Игоревича, поэтому более вероятно, что позднейшие князья путивльские - потомки Владимира Игоревича, может от его второго сына Всеволода (если старший, Изяслав, правил в Новгороде-Северском).
Azovian
Квестор
А почему в эту "иерархию" зачислили только северские уделы, ведь были и другие - под Черниговом, в землях вятичей и радимичей.
И опять же, в летописях я не встречал ни одного упоминания, чтобы в северских уделах сидел какой-либо князь из потомков Всеволода Ольговича. Лишь в Новгороде-Северском сидели первые наследники черниговского стола, и только в то время когда в самом Чернигове сидел князь из северской линии. Такое было три раза:
1158-1164 - Святослав Ольгович в Чернигове, Святослав Всеволожич в Н.-С.
1178-1180 - Олег Святославич в Чернигове, Ярослав Всеволожич в Н.-С.
1198-1202 - Игорь Святославич в Чернигове, Олег святославич в Н.-С.
Но даже в этом случае Новгород-Северский передавался наследнику черниговского стола не по лестничному праву, а скорее "в залог", и вокняжившись в Чернигове каждый из потомков Всеволода Ольговича передавал его старшему князю из потомков Святослава Ольговича, хотя в первом и последнем из этих случаев согласно лествице Н.-С. должен был перейти к младшему брату нового черниговского князя.
Кстати, исходя из такого порядка наследования можно предположить, что Олег курский, претендовавший на Чернигов после битвы на Калке, был сыном не Всеволода Святославича (как обычно считается), а Игоря Святославича. Во-первых, о том, были ли у Всеволода сыновья, ничего не известно, тогда как у Игоря действительно был сын Олег (род.1175). Во-вторых, если бы Игорь был сыном Всеволода, то он не мог бы претендовать на черниговский престол, т.к. Всеволод в Чернигове не княжил. А летописец считает его законным наследником в Чернигове, не допущенным к правлению Михаилом Всеволожичем.
bordjigin
Претор
Эта информация строится на данных так называемого Любецкого синодика, источника довольно тёмного и противоречивого. Кстати исследование Р.Зотова конца XIX в. этого документа до сих пор актуально! Я недавно скачал книгу Зотова, там есть и синодик на древнерусском.
bordjigin
Претор
http://new.runivers.ru/lib/book3123/9802/ вот отсюда я скачал Зотова.
aeg
Принцепс сената
Лествичное право на практике часто нарушалось, но это не означает, что его не существовало, просто оно постепенно заменялось другим правом.
Черниговские князья
Святослав Ярославич - князь Чернигова(1054-1075), великий князь Киева(1073-1076)
1.Глеб Святославич - князь Новгорода(1054-1078 или 1068-1073,1077-1078) и Тмутаракани(1054-1064, 1065-1066, 1066-1078)
2.Давыд Святославич - князь Мурома(1070-1094), Новгорода(1095-1096), Смоленска(1094-1095, 1096-1097) и Чернигова(1108, 1115-1123)
2.1.Владимир Давыдович - князь Новгорода-Северского(1127-1139) и Чернигова(1139-1151)
2.1.1.Святослав Владимирович - князь Березия(1156-1157), Стародуба(1157-1160) и Вщижа(1156-1166 или 1157-1167)
2.1.1.1.Изяслав Святославич - князь Вщижа
2.2.Изяслав Давыдович - князь Гомеля[?](1127-1146), Чернигова(1151-1154, 1155-1157, сопр.с 1139), Владимира-Волынского(1159-1160), Вира(1159-1161), великий князь Киева(1155-1156, 1157-1158, 1160)
2.2.1.дочь
2.3.Всеволод Давыдович - князь Мурома(1123-1124)
2.3.1.Wsjatoslaw
2.3.2.Wladimir
2.3.3.Rostislaw
2.4.Святослав Давыдович (Святоша, Николай, Панкратий) - князь Луцка(1099-1100) и Городца-Остерского(1106)
2.4.1.дочь
2.5.Ростислав Давыдович
3.Роман Святославич Красный (Борис) - князь Тмутаракани(1078-1079)
4.Олег Святославич (Михаил) - князь Ростова(1073-76), Владимира-Волынского(1075-1076), Чернигова(1094-1096, 1097-1108, 1108-1115), Тмутаракани(1083-1094) Новгорода-Северского(1097-1115) и Мурома(1096, 1096-1097)
5.Владимир Святославич (Константин)
6.Ярослав Святославич (Панкратий) - князь Чернигова(1123-1126), Мурома(1124-1129) и Рязани(1127-1129)
7.Борис Святославич
8.Игорь Святославич
9.Предслава Святославна
10.Вышеслава Святославна
Черниговские князья
Святослав Ярославич - князь Чернигова(1054-1075), великий князь Киева(1073-1076)
1.Глеб Святославич - князь Новгорода(1054-1078 или 1068-1073,1077-1078) и Тмутаракани(1054-1064, 1065-1066, 1066-1078)
2.Давыд Святославич - князь Мурома(1070-1094), Новгорода(1095-1096), Смоленска(1094-1095, 1096-1097) и Чернигова(1108, 1115-1123)
2.1.Владимир Давыдович - князь Новгорода-Северского(1127-1139) и Чернигова(1139-1151)
2.1.1.Святослав Владимирович - князь Березия(1156-1157), Стародуба(1157-1160) и Вщижа(1156-1166 или 1157-1167)
2.1.1.1.Изяслав Святославич - князь Вщижа
2.2.Изяслав Давыдович - князь Гомеля[?](1127-1146), Чернигова(1151-1154, 1155-1157, сопр.с 1139), Владимира-Волынского(1159-1160), Вира(1159-1161), великий князь Киева(1155-1156, 1157-1158, 1160)
2.2.1.дочь
2.3.Всеволод Давыдович - князь Мурома(1123-1124)
2.3.1.Wsjatoslaw
2.3.2.Wladimir
2.3.3.Rostislaw
2.4.Святослав Давыдович (Святоша, Николай, Панкратий) - князь Луцка(1099-1100) и Городца-Остерского(1106)
2.4.1.дочь
2.5.Ростислав Давыдович
3.Роман Святославич Красный (Борис) - князь Тмутаракани(1078-1079)
4.Олег Святославич (Михаил) - князь Ростова(1073-76), Владимира-Волынского(1075-1076), Чернигова(1094-1096, 1097-1108, 1108-1115), Тмутаракани(1083-1094) Новгорода-Северского(1097-1115) и Мурома(1096, 1096-1097)
5.Владимир Святославич (Константин)
6.Ярослав Святославич (Панкратий) - князь Чернигова(1123-1126), Мурома(1124-1129) и Рязани(1127-1129)
7.Борис Святославич
8.Игорь Святославич
9.Предслава Святославна
10.Вышеслава Святославна
aeg
Принцепс сената
Ольговичи
Олег Святославич (Михаил) - князь Ростова(1073-76), Владимира-Волынского(1075-1076), Чернигова(1094-1096, 1097-1108, 1108-1115), Тмутаракани(1083-1094) Новгорода-Северского(1097-1115) и Мурома(1096, 1096-1097)
1.Всеволод Ольгович (Кирилл) - князь Новгорода-Северского(1115-1127), Чернигова(1126/7-1139) и Новгорода(1139), великий князь Киева(5.3.1139-1.8.1146)
1.1.Святослав Всеволодович (Михаил) - князь Новгорода(1140), Турова(1142-1143, 1154-1155), Владимира-Волынского(1143-1146), Бужска(1146), Снова([?]:1151-1154), Стародуба([?]:1155-1157), Новгорода-Северского(1157-1164), Чернигова(1164-1176/7), великий князь Киева(
1.1.1.Олег Святославич (Константин) - князь Чернигова(1202-1204)
1.1.1.1.Рюрик Ольгович (Константин) - князь Чернигова(1214)
1.1.1.1.1.Давыд Рюрикович
1.1.1.1.2.Глеб Давыдович
1.1.1.1.3.Александр Рюрикович
1.1.1.1.3.1.Михаил Александрович - князь Чернигова
1.1.1.1.3.1.1.Роман Михайлович - князь Брянска(1392-1399), Чернигова(?-до 1370, 1393-1401) и Смоленска(наместник 1399-1401)
1.1.1.1.3.1.1.1.Симеон Романович
1.1.1.2.Давыд Ольгович - князь Стародуба
1.1.1.2.1.Владимир Давыдович
1.1.1.2.2.Мстислав Давыдович (Федор)
1.1.1.2.2.1.Дмитрий Мстиславич
1.1.1.2.2.1.1.Иван Дмитриевич
1.1.1.2.2.1.2.Олег Дмитриевич
1.1.1.2.3.Константин Давыдович
1.1.1.2.3.1.Тимофей Константинович
1.1.1.3.Борис Ольгович
1.1.2.Всеволод Святославич Чермный (Даниил)
1.1.3.Владимир Святославич (Борис) - князь Новгорода(1180-1181) и Вщижа(после 1181-1201)
1.1.3.1.Филипп Владимирович - князь Вщижа(1201-?)
1.1.3.2.Борис Владимирович
1.1.3.3.Давыд Владимирович
1.1.3.4.Андрей Владимирович
1.1.3.5.Святослав Владимирович (Дмитрий) - князь Вщижа(?-1239)
1.1.4.Глеб Святославич (Пахомий) - князь Коломны(1179), Канева(1182-1190), Переяславля(1190-1194), Стародуба(1202-1204), Новгорода-Северского(1204-1212?), Белгорода(1205), Переяславля(1214), Чернигова(1214-1219 или 1206-1208, 1212/1215?-1216?)
1.1.4.1.Мстислав Глебович (Федор) - князь Турова(1218-1239), Чернигова(1235/1239-1239)
1.1.4.1.1.Дмитрий Мстиславич (Василько) - князь Козельска и Несвижа
1.1.4.1.1.1.Михаил Дмитриевич
1.1.4.1.1.2.Федор Дмитриевич
1.1.4.1.2.Андрей Мстиславич
1.1.4.1.2.1.сын
1.1.4.1.3.сын
1.1.4.1.4.Святослав Мстиславич (Яков) - князь Дестры(1268-1273/1275)
1.1.4.2.Евфимия Глебовна
1.1.4.3.дочь
1.1.4.4.Антоний Глебович
1.1.4.5.Михаил Глебович
1.1.4.5.1.Константин Михайлович
1.1.4.6.Аникем Глебович
1.1.4.7.Роман Глебович
1.1.4.8.Иван Глебович
1.1.5.Мстислав Святославич (Пантелеймон) - князь Чернигова(1212-1224) и Козельска(1182-1219)
1.1.6.Борис Святославич
1.1.6.1.Михаил Борисович
1.1.6.1.1.Константин Михайлович
1.1.6.2.Акинфий Борисович
1.1.6.3.Роман Борисович
1.1.6.4.Иоанн Борисович
1.1.7.Болеслава Святославна
1.1.8.дочь
1.1.9.дочь
1.1.10.Мария Святославна
1.2.Анна Всеволодовна
1.3.Ярослав Всеволодович (Прокопий) - князь Ропеска(ок.1157-1160), Стародуба(1160-1180) и Чернигова(1176/80-1198)
1.3.1.Игорь Ярославич
1.3.2.Ростислав Ярославич (Иван) - князь Снова(1198-1214)
1.3.2.1.Всеволод Ростиславич
1.3.2.2.Федор Ростиславич
1.3.3.Ярополк Ярославич (Гавриил) - князь Новгорода(1196-1197)
1.3.3.1.Всеволод Ярополкович (Лаврентий) - князь Снова(1214-1263)
1.3.3.1.1.Андрей Всеволодович - князь Снова
1.3.3.1.1.1.Михаил Андреевич
1.3.4.Владимир Ярославич
1.3.5.Забава Ярославна
1.4.Владимир Всеволодович
1.4.1.Ростислав Владимирович
1.4.2.Ярополк Владимирович
1.5.Ростислав Всеволодович
1.6.Игорь Всеволодович
1.7.Святополк Всеволодович
1.8.Велеслава Всеволодовна
1.9.Звенислава Всеволодовна
2.Игорь Ольгович (Георгий) - князь Путивля(1127-1142), Бреста(1142-1146), Дрогичина(1142-1146), Юрьева-Переяславского(1144-1146), Городца-Остерского(1144-1146) и Рогачева(1144-1146), великий князь Киева(2.8.1146-12.8.1146)
3.Святослав Ольгович (Николай) - князь Рыльска(ок.1132-1139), Новгорода(1136-1138, 1139-1141), Курска(1138-1139), Стародуба(1141-1146), Белгорода(1141-1146), Новгорода-Северского(1139/1146-1157), Карачева(1146), Мозыря(1154) и Чернигова(1154-1155, 1157-1164)
3.1.дочь
3.2.Мария Святославна
3.3.Олег Святославич - князь Путивля(1157-1159), Курска(1159-1164), Новгорода-Северского(1164-1178) и Чернигова(1176 или 1178-1180)
3.3.1.Святослав Ольгович (Борис) - князь Рыльска
3.3.1.1.Олег Святославич - князь Курска(1207-?), Витебска(ок.1190-1220) и Чернигова(1224)
3.3.1.1.1.Юрий Ольгович
3.3.1.1.1.1.Юрий Юрьевич
3.3.1.1.2.Марина Ольговна (Ольга)
3.3.1.1.3.Дмитрий Ольгович
3.3.1.1.3.1.Василий Дмитриевич
3.3.1.1.4.Олег Ольгович
3.3.1.2.Мстислав Святославич (Дмитрий) - князь Рыльска(?-1241)
3.3.1.2.1.Андрей Мстиславич - князь Рыльска и Чернигова
3.3.1.2.1.1.Федор Андреевич
3.3.1.2.1.1.1.Василий Федорович
3.3.1.2.2.сын
3.3.1.2.2.1.Святослав Андреевич - князь Липовца(1263-1285)
3.3.1.2.2.2.Александр Андреевич - князь Липовца(1285-?)
3.3.1.2.3.Олег Мстиславич - князь Рыльска(12?-1283) и Воргола(1245-1283)
3.3.1.2.3.1.Давыд Ольгович
3.3.1.2.3.2.Семен Ольгович
3.3.1.2.4.Марина Мстиславна (Ольга)
3.3.2.Давид Ольгович
3.3.3.Ярослав Ольгович
3.4.Игорь Святославич (Юрий) - князь Путивля(1161-1164), Курска(1164-1178), Новгорода-Северского(1178-1198) и Чернигова(1198-1202)
3.4.1.Владимир Игоревич (Петр)
3.4.2.Владимир Игоревич (Петр, Антоний) - князь Путивля(1185-1198, 1207-1208/после 1211), Новгорода-Северского(1198-1206), Галича(1206, 1207-1208)
3.4.2.1.Изяслав Владимирович (Филипп) - князь Теребовля(1210), Путивля(после 1212-1223), Новгорода-Северского(?-1235), великий князь Киева(1233-1234)
3.4.2.1.1.Федор Изяславич
3.4.2.2.Всеволод Владимирович (Симеон) - князь Путивля(1206)
3.4.2.2.1.Святослав Всеволодович (Федор)
3.4.3.Роман Игоревич - князь Путивля(1198-1206), Звенигорода(1206-1211) и Галича(1207, 1208-1210, 1210)
3.4.3.1.Иван Романович - князь Путивля(1223?-?)
3.4.3.1.1.Иван Иванович (Владимир) - князь Путивля
3.4.3.1.1.1.Владимир Иванович (Иван) - князь Путивля
3.4.3.1.1.2.Федор Иванович (Глеб) - князь Путивля
3.4.3.1.1.3.Андрей Иванович - князь Путивля и Овруча
3.4.3.1.1.3.1.Василий Андреевич - князь Путивля и Овруча(сер.XV в.)
3.4.3.1.1.3.1.1.Дмитрий Васильевич
3.4.3.1.1.3.1.2.Алексей Васильевич
3.4.3.1.1.4.Евстафий Иванович
3.4.3.1.1.5.Станислав Иванович (Терентий, Святослав) - великий князь Киева(ок.1310-1321)
3.4.3.1.1.5.1.Иван Станиславич - князь Овруча
3.4.3.1.1.5.1.1.Дмитрий Иванович - князь Овруча
3.4.3.1.1.5.1.2.Алексей Иванович - князь Путивля
3.4.3.1.1.5.1.2.1.Федор Алексеевич - князь Путивля
3.4.3.1.1.5.1.3.Борис Иванович
3.4.3.1.1.5.1.3.1.Иван Борисович - князь Овруча
3.4.3.1.1.5.2.Федор Святославич - великий князь Киева(ок.1321-1362)
3.4.3.1.1.6.Елена Ивановна
3.4.3.1.2.Андрей Иванович - князь Овруча(нач.XV в.)
3.4.3.1.3.Федор Иванович (Глеб) - князь Путивля
3.4.3.2.Константин Романович
3.4.3.3.Михаил Романович
3.4.4.Олег Игоревич (Павел) - князь Курска(1198-1226)
3.4.4.1.Дмитрий Ольгович
3.4.4.2.Юрий Ольгович
3.4.4.3.Марина Ольговна (Ольга)
3.4.5.Святослав Игоревич (Андрей) - князь Курска, Владимира-Волынского(1207-1209) и Перемышля(1205-1211)
3.4.5.1.Агафья Святославна
3.4.5.2.Олег Святославич (Юрий) - князь Курска(1207-?), Витебска(ок.1190-1220) и Чернигова(1224)
3.4.5.2.1.Юрий Ольгович
3.4.5.2.2.Марина Ольговна
3.4.5.3.Мстислав Святославич (Дмитрий) - князь Рыльска(?-1241)
3.4.5.3.1.Василий Дмитриевич
3.4.6.Ростислав Игоревич
3.4.7.дочь
3.5.Всеволод Святославич Буй Тур - князь Трубчевска(1164-1196), Путивля(1164-1185) и Курска(1178-1196)
3.5.1.Андрей Всеволодович
3.5.1.1.Святослав Андреевич - князь Липовца(1263-1285)
3.5.1.2.Александр Андреевич - князь Липовца(1285-?)
3.5.2.Игорь Всеволодович
3.5.2.1.Юрий Игоревич
3.5.3.Михаил Всеволодович
3.5.4.Святослав Всеволодович
3.5.4.1.Дмитрий Святославич
3.5.4.2.Василий Святославич
3.5.4.3.Андрей Святославич - князь Трубчевска
3.5.4.3.1.Михаил Андреевич
3.5.4.3.1.1.Михаил Михайлович
3.5.4.3.1.1.1.Иван Михайлович
3.5.4.3.2.Святослав Андреевич - князь Липовца(1263-1285)
3.5.4.3.3.Александр Андреевич - князь Липовца(1285-?)
3.6.дочь
3.7.дочь
4.Глеб Ольгович - князь Курска(1132/12.1.1136-1138/9)
4.1.Изяслав Глебович
4.2.Ростислав Глебович
5.Рюрик Ольгович
6.Иван Ольгович
7.Олег Ольгович
8.Давыд Ольгович
9.Мария Ольговна
Олег Святославич (Михаил) - князь Ростова(1073-76), Владимира-Волынского(1075-1076), Чернигова(1094-1096, 1097-1108, 1108-1115), Тмутаракани(1083-1094) Новгорода-Северского(1097-1115) и Мурома(1096, 1096-1097)
1.Всеволод Ольгович (Кирилл) - князь Новгорода-Северского(1115-1127), Чернигова(1126/7-1139) и Новгорода(1139), великий князь Киева(5.3.1139-1.8.1146)
1.1.Святослав Всеволодович (Михаил) - князь Новгорода(1140), Турова(1142-1143, 1154-1155), Владимира-Волынского(1143-1146), Бужска(1146), Снова([?]:1151-1154), Стародуба([?]:1155-1157), Новгорода-Северского(1157-1164), Чернигова(1164-1176/7), великий князь Киева(
1.1.1.Олег Святославич (Константин) - князь Чернигова(1202-1204)
1.1.1.1.Рюрик Ольгович (Константин) - князь Чернигова(1214)
1.1.1.1.1.Давыд Рюрикович
1.1.1.1.2.Глеб Давыдович
1.1.1.1.3.Александр Рюрикович
1.1.1.1.3.1.Михаил Александрович - князь Чернигова
1.1.1.1.3.1.1.Роман Михайлович - князь Брянска(1392-1399), Чернигова(?-до 1370, 1393-1401) и Смоленска(наместник 1399-1401)
1.1.1.1.3.1.1.1.Симеон Романович
1.1.1.2.Давыд Ольгович - князь Стародуба
1.1.1.2.1.Владимир Давыдович
1.1.1.2.2.Мстислав Давыдович (Федор)
1.1.1.2.2.1.Дмитрий Мстиславич
1.1.1.2.2.1.1.Иван Дмитриевич
1.1.1.2.2.1.2.Олег Дмитриевич
1.1.1.2.3.Константин Давыдович
1.1.1.2.3.1.Тимофей Константинович
1.1.1.3.Борис Ольгович
1.1.2.Всеволод Святославич Чермный (Даниил)
1.1.3.Владимир Святославич (Борис) - князь Новгорода(1180-1181) и Вщижа(после 1181-1201)
1.1.3.1.Филипп Владимирович - князь Вщижа(1201-?)
1.1.3.2.Борис Владимирович
1.1.3.3.Давыд Владимирович
1.1.3.4.Андрей Владимирович
1.1.3.5.Святослав Владимирович (Дмитрий) - князь Вщижа(?-1239)
1.1.4.Глеб Святославич (Пахомий) - князь Коломны(1179), Канева(1182-1190), Переяславля(1190-1194), Стародуба(1202-1204), Новгорода-Северского(1204-1212?), Белгорода(1205), Переяславля(1214), Чернигова(1214-1219 или 1206-1208, 1212/1215?-1216?)
1.1.4.1.Мстислав Глебович (Федор) - князь Турова(1218-1239), Чернигова(1235/1239-1239)
1.1.4.1.1.Дмитрий Мстиславич (Василько) - князь Козельска и Несвижа
1.1.4.1.1.1.Михаил Дмитриевич
1.1.4.1.1.2.Федор Дмитриевич
1.1.4.1.2.Андрей Мстиславич
1.1.4.1.2.1.сын
1.1.4.1.3.сын
1.1.4.1.4.Святослав Мстиславич (Яков) - князь Дестры(1268-1273/1275)
1.1.4.2.Евфимия Глебовна
1.1.4.3.дочь
1.1.4.4.Антоний Глебович
1.1.4.5.Михаил Глебович
1.1.4.5.1.Константин Михайлович
1.1.4.6.Аникем Глебович
1.1.4.7.Роман Глебович
1.1.4.8.Иван Глебович
1.1.5.Мстислав Святославич (Пантелеймон) - князь Чернигова(1212-1224) и Козельска(1182-1219)
1.1.6.Борис Святославич
1.1.6.1.Михаил Борисович
1.1.6.1.1.Константин Михайлович
1.1.6.2.Акинфий Борисович
1.1.6.3.Роман Борисович
1.1.6.4.Иоанн Борисович
1.1.7.Болеслава Святославна
1.1.8.дочь
1.1.9.дочь
1.1.10.Мария Святославна
1.2.Анна Всеволодовна
1.3.Ярослав Всеволодович (Прокопий) - князь Ропеска(ок.1157-1160), Стародуба(1160-1180) и Чернигова(1176/80-1198)
1.3.1.Игорь Ярославич
1.3.2.Ростислав Ярославич (Иван) - князь Снова(1198-1214)
1.3.2.1.Всеволод Ростиславич
1.3.2.2.Федор Ростиславич
1.3.3.Ярополк Ярославич (Гавриил) - князь Новгорода(1196-1197)
1.3.3.1.Всеволод Ярополкович (Лаврентий) - князь Снова(1214-1263)
1.3.3.1.1.Андрей Всеволодович - князь Снова
1.3.3.1.1.1.Михаил Андреевич
1.3.4.Владимир Ярославич
1.3.5.Забава Ярославна
1.4.Владимир Всеволодович
1.4.1.Ростислав Владимирович
1.4.2.Ярополк Владимирович
1.5.Ростислав Всеволодович
1.6.Игорь Всеволодович
1.7.Святополк Всеволодович
1.8.Велеслава Всеволодовна
1.9.Звенислава Всеволодовна
2.Игорь Ольгович (Георгий) - князь Путивля(1127-1142), Бреста(1142-1146), Дрогичина(1142-1146), Юрьева-Переяславского(1144-1146), Городца-Остерского(1144-1146) и Рогачева(1144-1146), великий князь Киева(2.8.1146-12.8.1146)
3.Святослав Ольгович (Николай) - князь Рыльска(ок.1132-1139), Новгорода(1136-1138, 1139-1141), Курска(1138-1139), Стародуба(1141-1146), Белгорода(1141-1146), Новгорода-Северского(1139/1146-1157), Карачева(1146), Мозыря(1154) и Чернигова(1154-1155, 1157-1164)
3.1.дочь
3.2.Мария Святославна
3.3.Олег Святославич - князь Путивля(1157-1159), Курска(1159-1164), Новгорода-Северского(1164-1178) и Чернигова(1176 или 1178-1180)
3.3.1.Святослав Ольгович (Борис) - князь Рыльска
3.3.1.1.Олег Святославич - князь Курска(1207-?), Витебска(ок.1190-1220) и Чернигова(1224)
3.3.1.1.1.Юрий Ольгович
3.3.1.1.1.1.Юрий Юрьевич
3.3.1.1.2.Марина Ольговна (Ольга)
3.3.1.1.3.Дмитрий Ольгович
3.3.1.1.3.1.Василий Дмитриевич
3.3.1.1.4.Олег Ольгович
3.3.1.2.Мстислав Святославич (Дмитрий) - князь Рыльска(?-1241)
3.3.1.2.1.Андрей Мстиславич - князь Рыльска и Чернигова
3.3.1.2.1.1.Федор Андреевич
3.3.1.2.1.1.1.Василий Федорович
3.3.1.2.2.сын
3.3.1.2.2.1.Святослав Андреевич - князь Липовца(1263-1285)
3.3.1.2.2.2.Александр Андреевич - князь Липовца(1285-?)
3.3.1.2.3.Олег Мстиславич - князь Рыльска(12?-1283) и Воргола(1245-1283)
3.3.1.2.3.1.Давыд Ольгович
3.3.1.2.3.2.Семен Ольгович
3.3.1.2.4.Марина Мстиславна (Ольга)
3.3.2.Давид Ольгович
3.3.3.Ярослав Ольгович
3.4.Игорь Святославич (Юрий) - князь Путивля(1161-1164), Курска(1164-1178), Новгорода-Северского(1178-1198) и Чернигова(1198-1202)
3.4.1.Владимир Игоревич (Петр)
3.4.2.Владимир Игоревич (Петр, Антоний) - князь Путивля(1185-1198, 1207-1208/после 1211), Новгорода-Северского(1198-1206), Галича(1206, 1207-1208)
3.4.2.1.Изяслав Владимирович (Филипп) - князь Теребовля(1210), Путивля(после 1212-1223), Новгорода-Северского(?-1235), великий князь Киева(1233-1234)
3.4.2.1.1.Федор Изяславич
3.4.2.2.Всеволод Владимирович (Симеон) - князь Путивля(1206)
3.4.2.2.1.Святослав Всеволодович (Федор)
3.4.3.Роман Игоревич - князь Путивля(1198-1206), Звенигорода(1206-1211) и Галича(1207, 1208-1210, 1210)
3.4.3.1.Иван Романович - князь Путивля(1223?-?)
3.4.3.1.1.Иван Иванович (Владимир) - князь Путивля
3.4.3.1.1.1.Владимир Иванович (Иван) - князь Путивля
3.4.3.1.1.2.Федор Иванович (Глеб) - князь Путивля
3.4.3.1.1.3.Андрей Иванович - князь Путивля и Овруча
3.4.3.1.1.3.1.Василий Андреевич - князь Путивля и Овруча(сер.XV в.)
3.4.3.1.1.3.1.1.Дмитрий Васильевич
3.4.3.1.1.3.1.2.Алексей Васильевич
3.4.3.1.1.4.Евстафий Иванович
3.4.3.1.1.5.Станислав Иванович (Терентий, Святослав) - великий князь Киева(ок.1310-1321)
3.4.3.1.1.5.1.Иван Станиславич - князь Овруча
3.4.3.1.1.5.1.1.Дмитрий Иванович - князь Овруча
3.4.3.1.1.5.1.2.Алексей Иванович - князь Путивля
3.4.3.1.1.5.1.2.1.Федор Алексеевич - князь Путивля
3.4.3.1.1.5.1.3.Борис Иванович
3.4.3.1.1.5.1.3.1.Иван Борисович - князь Овруча
3.4.3.1.1.5.2.Федор Святославич - великий князь Киева(ок.1321-1362)
3.4.3.1.1.6.Елена Ивановна
3.4.3.1.2.Андрей Иванович - князь Овруча(нач.XV в.)
3.4.3.1.3.Федор Иванович (Глеб) - князь Путивля
3.4.3.2.Константин Романович
3.4.3.3.Михаил Романович
3.4.4.Олег Игоревич (Павел) - князь Курска(1198-1226)
3.4.4.1.Дмитрий Ольгович
3.4.4.2.Юрий Ольгович
3.4.4.3.Марина Ольговна (Ольга)
3.4.5.Святослав Игоревич (Андрей) - князь Курска, Владимира-Волынского(1207-1209) и Перемышля(1205-1211)
3.4.5.1.Агафья Святославна
3.4.5.2.Олег Святославич (Юрий) - князь Курска(1207-?), Витебска(ок.1190-1220) и Чернигова(1224)
3.4.5.2.1.Юрий Ольгович
3.4.5.2.2.Марина Ольговна
3.4.5.3.Мстислав Святославич (Дмитрий) - князь Рыльска(?-1241)
3.4.5.3.1.Василий Дмитриевич
3.4.6.Ростислав Игоревич
3.4.7.дочь
3.5.Всеволод Святославич Буй Тур - князь Трубчевска(1164-1196), Путивля(1164-1185) и Курска(1178-1196)
3.5.1.Андрей Всеволодович
3.5.1.1.Святослав Андреевич - князь Липовца(1263-1285)
3.5.1.2.Александр Андреевич - князь Липовца(1285-?)
3.5.2.Игорь Всеволодович
3.5.2.1.Юрий Игоревич
3.5.3.Михаил Всеволодович
3.5.4.Святослав Всеволодович
3.5.4.1.Дмитрий Святославич
3.5.4.2.Василий Святославич
3.5.4.3.Андрей Святославич - князь Трубчевска
3.5.4.3.1.Михаил Андреевич
3.5.4.3.1.1.Михаил Михайлович
3.5.4.3.1.1.1.Иван Михайлович
3.5.4.3.2.Святослав Андреевич - князь Липовца(1263-1285)
3.5.4.3.3.Александр Андреевич - князь Липовца(1285-?)
3.6.дочь
3.7.дочь
4.Глеб Ольгович - князь Курска(1132/12.1.1136-1138/9)
4.1.Изяслав Глебович
4.2.Ростислав Глебович
5.Рюрик Ольгович
6.Иван Ольгович
7.Олег Ольгович
8.Давыд Ольгович
9.Мария Ольговна
aeg
Принцепс сената
Брянские князья
Всеволод Святославич Чермный (Даниил) - князь Чернигова(1202-1206, 1207-1214), великий князь Киева(1206, 1207-1214)
1.Мстислав Всеволодович
1.1.Василько Мстиславич
2.Михаил Всеволодович - князь Переяславля(1206), Новгорода(1224-1225, 1229), Чернигова(1224-1240, 1245-1246), Галича(1235-1238), великий князь Киева(1234-1239, 1240-1245)
2.1.Феодулия Михайловна (Ефросинья)
2.2.Мария Михайловна
2.3.Ростислав Михайлович - князь Новгорода(1229-1230), Галича(1234-1235), Перемышля(1234-1240, 1243-1245, 1246-1249), Луцка(1238-1240) и Чернигова(1240-1245), великий князь Киева, бан Мачвы(1254-1269)
2.4.Роман Михайлович Старый - князь Брянска(1253-1290) и Чернигова(ок.1260-1290)
2.4.1.Олег Романович (Леонтий, Василий) - князь Брянска(ок.1290-1305) и Чернигова(ок.1290-1305)
2.4.1.1.Давыд Ольгович - князь Рыльска
2.4.1.1.1.Патрикей Давыдович - князь Стародуба
2.4.1.1.1.1.Иван Патрикеевич - князь Стародуба
2.4.1.1.1.1.1.Иван Иванович
2.4.1.1.1.2.Федор Патрикеевич - князь Рыльска
2.4.1.2.Семен Ольгович - князь Рыльска
2.4.2.Михаил Романович
2.4.2.1.Александр Михайлович - князь Новосиля
2.4.2.2.Семен Михайлович - князь Глухова и Новосиля
2.4.3.Александр Романович - князь Новосиля
2.4.3.1.Михаил Александрович
2.4.3.1.1.Роман Михайлович
2.4.3.1.1.1.Семен Романович
2.4.4.Ольга Романовна (Елена)
2.4.5.дочь
2.4.6.дочь
2.4.7.дочь
2.5.Мстислав Михайлович - князь Карачева(ок.1246-1270)
2.6.Юрий Михайлович - князь Тарусы(1246-ок.1270)
2.7.Семен Михайлович - князь Глухова(ок.1246-1260) и Новосиля
2.8.Андрей Михайлович
3.Олег Всеволодович
4.Агафья Всеволодовна
5.Андрей Всеволодович - князь Чернигова(1246-1260)
5.1.Святослав Андреевич - князь Липовца(1263-1285)
5.2.Александр Андреевич - князь Липовца(1285-?)
6.дочь
7.Ярослав Всеволодович
8.Святослав Всеволодович
9.Вера Всеволодовна
Всеволод Святославич Чермный (Даниил) - князь Чернигова(1202-1206, 1207-1214), великий князь Киева(1206, 1207-1214)
1.Мстислав Всеволодович
1.1.Василько Мстиславич
2.Михаил Всеволодович - князь Переяславля(1206), Новгорода(1224-1225, 1229), Чернигова(1224-1240, 1245-1246), Галича(1235-1238), великий князь Киева(1234-1239, 1240-1245)
2.1.Феодулия Михайловна (Ефросинья)
2.2.Мария Михайловна
2.3.Ростислав Михайлович - князь Новгорода(1229-1230), Галича(1234-1235), Перемышля(1234-1240, 1243-1245, 1246-1249), Луцка(1238-1240) и Чернигова(1240-1245), великий князь Киева, бан Мачвы(1254-1269)
2.4.Роман Михайлович Старый - князь Брянска(1253-1290) и Чернигова(ок.1260-1290)
2.4.1.Олег Романович (Леонтий, Василий) - князь Брянска(ок.1290-1305) и Чернигова(ок.1290-1305)
2.4.1.1.Давыд Ольгович - князь Рыльска
2.4.1.1.1.Патрикей Давыдович - князь Стародуба
2.4.1.1.1.1.Иван Патрикеевич - князь Стародуба
2.4.1.1.1.1.1.Иван Иванович
2.4.1.1.1.2.Федор Патрикеевич - князь Рыльска
2.4.1.2.Семен Ольгович - князь Рыльска
2.4.2.Михаил Романович
2.4.2.1.Александр Михайлович - князь Новосиля
2.4.2.2.Семен Михайлович - князь Глухова и Новосиля
2.4.3.Александр Романович - князь Новосиля
2.4.3.1.Михаил Александрович
2.4.3.1.1.Роман Михайлович
2.4.3.1.1.1.Семен Романович
2.4.4.Ольга Романовна (Елена)
2.4.5.дочь
2.4.6.дочь
2.4.7.дочь
2.5.Мстислав Михайлович - князь Карачева(ок.1246-1270)
2.6.Юрий Михайлович - князь Тарусы(1246-ок.1270)
2.7.Семен Михайлович - князь Глухова(ок.1246-1260) и Новосиля
2.8.Андрей Михайлович
3.Олег Всеволодович
4.Агафья Всеволодовна
5.Андрей Всеволодович - князь Чернигова(1246-1260)
5.1.Святослав Андреевич - князь Липовца(1263-1285)
5.2.Александр Андреевич - князь Липовца(1285-?)
6.дочь
7.Ярослав Всеволодович
8.Святослав Всеволодович
9.Вера Всеволодовна
bordjigin
Претор
Уважаемый AEG! Возникло ряд вопросов по приведенной вами генеалогии князей Черниговских.
1) 2.1.1.1.Изяслав Святославич - князь Вщижа - из каких источников взят этот князь. Я не встречал его в летописях! Может из Истории Татищева. Видел его на сайте Volodimera!
2)Почему не указаны сыновья Изяслава Давидовича (+1161)? Они упоминаются в летописях под 1139 г. в походе вместе со своим отцом против Вячеслава Владимировича Туровского. Правда имена их не известны!
3)2.3.Всеволод Давыдович - князь Мурома(1123-1124)
2.3.1.Wsjatoslaw
2.3.2.Wladimir
2.3.3.Rostislaw
Откуда эта информация?
4) Откуда взяты Владимир, Борис и Игорь Святославичи. Борис - это Роман, а остальные по моему выдуманы некоторыми генеологами, из-за неправильного прочтения летописей.
1) 2.1.1.1.Изяслав Святославич - князь Вщижа - из каких источников взят этот князь. Я не встречал его в летописях! Может из Истории Татищева. Видел его на сайте Volodimera!
2)Почему не указаны сыновья Изяслава Давидовича (+1161)? Они упоминаются в летописях под 1139 г. в походе вместе со своим отцом против Вячеслава Владимировича Туровского. Правда имена их не известны!
3)2.3.Всеволод Давыдович - князь Мурома(1123-1124)
2.3.1.Wsjatoslaw
2.3.2.Wladimir
2.3.3.Rostislaw
Откуда эта информация?
4) Откуда взяты Владимир, Борис и Игорь Святославичи. Борис - это Роман, а остальные по моему выдуманы некоторыми генеологами, из-за неправильного прочтения летописей.