Историко-ориентированные системы

Sergniks

Претор
Однако по Первой думе и первокурскик может выборку сделать и статистику.
 

alex55555

Эдил
Можно для начала не замахиваться на Вильяма нашего Шекспира, а сделать что-то небольшое, но полезное.

Например, базу по наместникам римских провинций.

Потом дополнить её другими римскими магистратами.

Или из древних текстов что-то соорудить шедевральное.

Наполнить базу проблемы нет. Текстов оцифровано много.
Простые вещи может сделать любой в том же MS Access за пять минут. База по депутатам тому пример - там одна единственная таблица, которую сваять надо именно пять минут. Но смысл качественной базы в связях между фрагментами текстов. Связи бывают очень разнообразные и в одну таблицу не укладываются. Например - просто ссылка на другую запись уже не поддерживается Access-ом "по простому", что бы за 5 минут сделать. А количество связей определяет гибкость возможного анализа (количество факторов, по которым возможен анализ). Если связи создавать, то надо ваять интерфейс для ввода данных с учётом связей, да так, что бы вводить было удобно, а не прыгать из таблицы в таблицу каждый раз. Потом нужно индексировать тексты по упоминаниям местностей, людей, чисел, дат и т.д. Потом нужно интерфейс для поиска по индексам городить. Так же хочется карты к этому делу прикрутить. В общем - сделать конечно можно, но требуется время, которое ограничено. Вот будет свободный период - можно позаниматься, а пока могу только посоветовать простые таблицы в Access-е по аналогии с депутатами делать, потому что там основная затрата времени именно на ввод, а не на разработку. Но гибкость сильно меньше системы со связями и индексами. Если вариант с Access интересен - могу эту таблицу вам сваять (хотя там всё реально очень просто и нужно всего чуть-чуть времени, что бы понять, как оно делается).
 

alex55555

Эдил
Событий ненашел, может просто не те персоны. Однако надо знать английский латынь, греческий и визанийскую историю глубже универ курса.
Там нужно понять всего несколько вещей. Переходите по предложенной уже ссылке, слева видите периоды (1001-1100 и т.д.), жмёте на плюсик рядом с "подпериодом" (1021-1030, например), появляется список лет, жмёте на 1025, например, правее появляется "Narrative Units for 1025", то есть тексты за 1025 год, первый текст говорит нам про "Salih ibn Mirdas entered Aleppo" (Сали ибн Мирдас вошёл в Алеппо), в конце текста есть значок страницы, кликаете на него и переходите к деталям события вхождения в Алеппо, в деталях видите ссылки на другие фрагменты информации, связанные с событием (данные по Василию второму и по году 1025), а так же полное имя этого Сали (Salih ibn Mirdas al-Kilabi) со ссылкой на все упоминания о нём в текстах в базе знаний (краткие выдержки из текстов по годам, дата рождения/смерти, родственники, местности где персонаж что-то делал). По всем ссылкам можно ходить и получать новые фрагменты источников с информацией, соответствующей названию ссылки (родственники - список людей со ссылками на них и отношением родства, места - тексты с упоминанием персонажа в контексте местности и т.д.).

В общем - там всё очень просто, нужно только знать английский. Или создать такую базу на русском :)
 

irasolnce

Перегрин
Уважаемые друзья Искусство воинов связано не только с нанесением вреда, но и с навыками оказания помощи, восстановлением сил для возвращения в строй, восстановлением в широком смысле слова после травм и болезней.Кроме того, воины древнего Китая овладевали зачастую параллельными практиками, учились у разных просветленных учителей, и конечно, нельзя отрицать влияние даосизма на китайскую воинскую традицию.В наши дни боевые искусства разделились на разные ветви. Есть спортсмены, есть прикладники, есть гладиаторы современности, есть профессиональные солдаты и охранники. Но есть и пласт мистиков, практикующих практики, не предназначенные для единоборства, а ориентированные на нечто другое, что они называют даосской алхимией. Давайте поговорим о китайских системах продления жизненной активности, поисках бессмертия, мистических целях и реальных практиках. Поскольку я врач и специалист по оздоровительным системам, мне будет интересно прокомментировать китайские системы с точки зрения современной физиологии, нейропсихологии, теории эндорфинов.Но, конечно, интересно затронуть общефилософские проблемы целей, стимулов, ожидаемых результатов.Пусть расцветают сто цветов в нашей дискуссии, и давайте здесь сделаем тему без аргументов, принятых в кулачном искусстве., поскольку в этих вопросах нет привязки к поединкам и сравнению боевой мощи участников обсуждения.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Уважаемые друзья Искусство воинов связано не только с нанесением вреда, но и с навыками оказания помощи, восстановлением сил для возвращения в строй, восстановлением в широком смысле слова после травм и болезней.Кроме того, воины древнего Китая овладевали зачастую параллельными практиками, учились у разных просветленных учителей, и конечно, нельзя отрицать влияние даосизма на китайскую воинскую традицию.В наши дни боевые искусства разделились на разные ветви. Есть спортсмены, есть прикладники, есть гладиаторы современности, есть профессиональные солдаты и охранники. Но есть и пласт мистиков, практикующих практики, не предназначенные для единоборства, а ориентированные на нечто другое, что они называют даосской алхимией. Давайте поговорим о китайских системах продления жизненной активности, поисках бессмертия, мистических целях и реальных практиках. Поскольку я врач и специалист по оздоровительным системам, мне будет интересно прокомментировать китайские системы с точки зрения современной физиологии, нейропсихологии, теории эндорфинов.Но, конечно, интересно затронуть общефилософские проблемы целей, стимулов, ожидаемых результатов.Пусть расцветают сто цветов в нашей дискуссии, и давайте здесь сделаем тему без аргументов, принятых в кулачном искусстве., поскольку в этих вопросах нет привязки к поединкам и сравнению боевой мощи участников обсуждения.
irasolnce,

за систематический флуд - третье предупреждение и бан.
 

Sergniks

Претор
Можно для начала не замахиваться на Вильяма нашего Шекспира, а сделать что-то небольшое, но полезное.
Например, базу по наместникам римских провинций...
А слабо самому начать создавать онлайн базу бесплатно, например на сайте:
https://mytaskhelper.ru/

 

alex55555

Эдил
Первый блин комом :)

https://sergeynicolaev.quickbase.com/db/bk4...r&rid=19&rl=kqy

Среди полных имен римских императоров можно искать(нажав: Search) тех у кого определенная часть имени. Например "pater" таких 29.
Поздравляю с самостоятельной попыткой освоения информационных технологий :)

Но блин и правда комом - я честно вбил свой адрес, а оно мне:
This is a private QuickBase site. You must request access from an administrator of sergeynicolaev.quickbase.com

На поле IT сегодня всё весьма недружелюбно к непрофессиональным пользователям. Вот и вы выбрали не самую удачную систему. Удачная система обычно сразу предоставляет доступ к данным, не требуя никаких логинов, паролей и адресов почты. Например - Google. Представьте, что Google потребовал бы каждый раз вводить пароль лишь для того, что бы что-то поискать. Тогда Google умер бы не родившись. Ну и косяки с логином так же свидетельствуют о недоразвитости инструмента.

Я бы на вашем месте погуглил "онлайн база данных". Вот вторая ссылка в результатах поиска - обзор трёх подобных баз. В результатах и другие ссылки есть, если что :)

Выбрав инструмент можно сделать экспорт ваших данных из текущего решения и потом импорт в новое. Но тут как всегда для новичков будет куча засад. Надо что бы этот экспорт вообще был в первом месте, что бы он давал данные в формате, принимаемом вторым местом, ну и что бы второе место вообще могло принять данные. В общем всё непросто для человека, далёкого от IT. Но главное - вы сделали первый шаг, дальше не будет легче, но на ухабах современного неидеального пути промеж доступных в вебе баз данных вы однозначно получите весьма ценный опыт, который в конце концов даст вам возможность испечь энный блин высшего качества :)

Да, кстати, некоторый восторг от наличия возможности поиска по части слова скоро пройдёт и придёт понимание нужности дополнительных возможностей. Поэтому может просто расскажете, как вы видите конечный результат, а я вам расскажу что знаю про достижение поставленной цели.

Ни разу не пытаюсь отговорить вас от использования только что освоенного инструмента, но призываю задуматься над будущим проекта. Наиболее вероятный вариант - проект "для себя" с возможностью что-то показать знакомым. Тогда важно понять, что вы сами хотите от проекта. Достаточно ли вам только поиска по имени? Хотя может ваш инструмент и может больше, только мне он ничего не показал :)
 

Sergniks

Претор
Поздравляю с самостоятельной попыткой освоения информационных технологий :)

...Я бы на вашем месте погуглил "онлайн база данных". Вот вторая ссылка в результатах поиска - обзор трёх подобных баз. В результатах и другие ссылки есть, если что :)

... важно понять, что вы сами хотите от проекта. Достаточно ли вам только поиска по имени?
Спасибо за поздравления. :drinks:

Что хочу от проекта? Считаю что есть интересные перспективы у исторических онлайн баз. И хочу выяснить почему они не развиваются. Поэтому и решил начать хоть что-то. Главное найти хорошую площадку. Я попробовал все три указанных вами. ЭТО ПРОСТО УЖАС
diablo.gif


То что я предложил, это самая лучшая из них и вообще из найденных мною. Мало того, что все они на английском, так они и данные кирилицей не принимают
sad.gif
.

Бесплатный период 30 дней, поэтому хрошо, что вы быстро откликнулись.

Попробуйте там кнопку "Create a log-in." утверждают можно бесплатно 10 пользователей.
 

Sergniks

Претор
Решил еще с ТаскХелпером попробовать, в прошлый раз загрузить базу неполучилось, а сегодня удалось. :) Однако 14 дней всего.

Тут хотя бы кирилица грузится, хотя и заумно как то.


https://mytaskhelper.ru/apps/ddM2iMW7fcwPFc...vzcRjRcJLtcGSoc


Попробуй может лучше будет.
 

aeg

Принцепс сената
Решил еще с ТаскХелпером попробовать, в прошлый раз загрузить базу неполучилось, а сегодня удалось. :) Однако 14 дней всего.

Тут хотя бы кирилица грузится, хотя и заумно как то.
https://mytaskhelper.ru/apps/ddM2iMW7fcwPFc...vzcRjRcJLtcGSoc
Попробуй может лучше будет.

Это же не база, а таблица. Таблицы можно и на http://docs.google.com делать.

 

alex55555

Эдил
Что хочу от проекта? Считаю что есть интересные перспективы у исторических онлайн баз. И хочу выяснить почему они не развиваются. Поэтому и решил начать хоть что-то.
Перспективы у них да, интересные. Но пока они просто недоразвиты. Вот упоминалась ранее база по паре сотен лет византийской истории - кому она интересна? Я думаю в основном лишь исследователям того периода. Они могут там быстро найти источник для подтверждения или опровержения своих гипотез. А массовый пользователь не станет из источников складывать историю, ему нужен готовый материал, разжёванный и упрощённый. Хотя из разжёванного можно ссылки на базу источников давать, может даже кто-то из любителей что-то новое для себя откроет.

Я вижу что-то вроде расширяемого по желанию пользователя набора данных. На самом верху есть лишь основные вехи, так сказать канва, на которой потом можно что-то нарисовать. Заинтересовал кого-то некий император - залез он в эту "канву" и нашёл статью "просто о императоре ХХХ" (типа википедии). Далее если заинтересовался пользователь подробностями, он может выбрать из имеющегося набора вариант детализации. Например "военные походы императора ХХХ" или "войны за период" или ещё что-то. Далее опять можно углубляться в описание отдельного похода, переходить к описанию противников и т.д. И база данных здесь есть лишь инструмент фильтрации, то есть она даёт возможность отобрать из массы материала данные по критериям типа "походы императора ХХХ". А что бы такая возможность была, кто-то ранее должен отметить, что такой-то текст/источник/работа посвящены такому-то походу такого-то императора в такой-то период с такими-то противниками, участниками и т.д. Для создателя такого материала база будет служить помощником в наполнении себя (то есть базы) данными, а для пользователя - фильтром. И всё это должно быть удобно и просто в работе. Вот таких простых и в то же время мощных по набору возможностей инструментов пока нет. Поэтому и не видно популярности такого подхода.
Главное найти хорошую площадку.
Пока есть только ограниченные по возможностям решения, тут уж ничего не попишешь.
Я попробовал все три указанных вами. ЭТО ПРОСТО УЖАС :diablo:
А что конкретно вам не понравилось? Возможно интерфейс оказался слишком сложный?
То что я предложил, это самая лучшая из них и вообще из найденных мною.
Опять же - каков критерий оценки?
Попробуйте там кнопку "Create a log-in." утверждают можно бесплатно 10 пользователей.
Я её и нажал ещё в первый раз. На неё мне вылезло про необходимость разрешения от администратора. Возможно вы где-то в глубинах настроек этой штуковины не поставили галку "разрешить создавать пользователей" или что-то подобное. Но найти такую галку может получиться непросто. Воспользуйтесь простым приёмом - всегда пишите прямо авторам, то есть на сайте где-то должны быть контакты администратора или кого-то подобного - так и пишите ему, хочу юзеров, а ваша база не даёт. Напирайте на "ваша база кривая", а если не база, то документация, или поддержка (которая обязательно должна быть в платной версии и она должна распространяться на период пробного тестирования). В общем вам скорее всего кто-то как-то ответит и укажет где найти эту галку или место в документации где про галку можно почитать. Будьте решительнее в плане домогательств до их персонала, они там на то и посажены, что бы вам захотелось им денег отдать, так что пусть разжёвывают и устраняют собственные косяки с базой, документацией и поддержкой.
 

alex55555

Эдил
Решил еще с ТаскХелпером попробовать, в прошлый раз загрузить базу неполучилось, а сегодня удалось. smile.gif Однако 14 дней всего.

Тут хотя бы кирилица грузится, хотя и заумно как то.
https://mytaskhelper.ru/apps/ddM2iMW7fcwPFc...vzcRjRcJLtcGSoc
Попробуй может лучше будет.
Это же не база, а таблица. Таблицы можно и на http://docs.google.com делать.
Там есть фильтры и группировка, с которой данные нагляднее становятся. Может даже связи между таблицами можно сделать.

Как минимум оно даёт сразу посмотреть на данные без всяких логинов и форма представления данных вполне понятная.

А docs.google.com это вроде аналог офиса, но на сайте. Тогда там будет просто лист похожий на эксель и всё.
 

Sergniks

Претор
Это же не база, а таблица. Таблицы можно и на http://docs.google.com делать.
Данные взяты с форума из темы "Полные титулы римских императоров", переведены в таблицу EXEL и залиты на сайт в базу данных. А дальше с информацией можно работать как с базой данных, фильтровать, связывать с другими, делать выборки, статистически обрабатыать и т.д.

Коечто можно представлять всем. Чтобы корректировать надо зарегистрироваться предоставив свой емайл.

Хотелось бы услышать предложения.

Что касается docs.google.com - сделайте что нибудь, хотя бы то же самое. Сравним, посмотрим может и в самом деле там проще и удобней.
 

alex55555

Эдил
Данные взяты с форума из темы "Полные титулы римских императоров"

...

Хотелось бы услышать предложения.
Так и дайте ссылку на результат в теме "Полные титулы римских императоров", там народ наверняка заинтересуется (раз такую тему замутили).
 

aeg

Принцепс сената
В этих онлайновых системах нельзя макросы писать.

Наверное, всё-таки лучше Excel использовать. Я уже в нём научился странички таскать с сайтов, разбирать их и раскладывать по ячейкам.
 

Sergniks

Претор
В этих онлайновых системах нельзя макросы писать.
Наверное, всё-таки лучше Excel использовать. Я уже в нём научился странички таскать с сайтов, разбирать их и раскладывать по ячейкам.
Так Excel проблемный становится с обьемом данных и предоставлением функций посторонним. Считаю важнее хорошая тема со сложными данными интересная многим.

 

aeg

Принцепс сената
Так Excel проблемный становится с обьемом данных и предоставлением функций посторонним. Считаю важнее хорошая тема со сложными данными интересная многим.

Вроде бы уже нет.

С версии 2010 в Excel можно делать 16 384 столбца и 1 048 576 строк. В более старых версиях действительно не хватало, там было 255 столбцов и 65536 строк.

Если не влезает в один лист, можно сделать второй. Листов можно сделать, сколько в память помещается.

А совместная работа организуется через меню "Рецензирование". Если надо это сделать в Интернете, то файлы грузятся в облако на OneDrive и вместо обычного Excel используется Excel Online:
https://office.live.com/start/Excel.aspx?ui=ru-RU#

Внешне выглядит как обычный Excel, только в браузере.

У меня в Excel 2013 грузятся файлы по 300-400 Мбайт и ничего не тормозит. 64-битный Windows 7, на компьютере с процессором i5-4670 и ОЗУ 8 Гбайт.

 

Sergniks

Претор
Вроде бы уже нет.
С версии 2010 в Excel можно делать 16 384 столбца и 1 048 576 строк. В более старых версиях действительно не хватало, там было 255 столбцов и 65536 строк.
Если не влезает в один лист, можно сделать второй. Листов можно сделать, сколько в память помещается.
А совместная работа организуется через меню "Рецензирование". Если надо это сделать в Интернете, то файлы грузятся в облако на OneDrive и вместо обычного Excel используется Excel Online:
https://office.live.com/start/Excel.aspx?ui=ru-RU#
Внешне выглядит как обычный Excel, только в браузере.
У меня в Excel 2013 грузятся файлы по 300-400 Мбайт и ничего не тормозит. 64-битный Windows 7, на компьютере с процессором i5-4670 и ОЗУ 8 Гбайт.
Может и не будет тормозить и удобства кое какие.
Продемонстрировали бы какую-нибудь базу, которая могла бы заинтересовать заметное количество форумчан.
 
Верх