Constantius
Военный трибун
Вложения
-
post-1559-1224014271.jpg
Итальянские исторические портреты
- Автор темы Constantius
- Дата начала
Nikkor
Пропретор
http://www.historica.ru/index.php?act=Atta...pe=post&id=6745
А человек в черном берете справа - кардинал Бессарион, активный участник Ф.-Ф. собора. Тоже, кстати, "лицо византийской национальности"
, и, по некоторым данным, идея картины была согласована с ним.Вообще эта картина с довольно сложной и крайне спорной иконографией.
Против того, что сидящая фигура слева - Иоанн VIII, говорит то, что его, сторонника Унии, вряд ли могли изобразить в роли Понтия Пилата. Но это, несомненно, император (красные туфли и типичный головной убор). По другой версии это Константин VIII, а человек в тюрбане, руководящий бичеванием Христа (= мучения Византии или страдания христианской церкви или взятие турками Константоинполя - мнения расходятся) - султан Мурад. Есть и другие версии. Например, по одной из них, босоногий человек в красном платье рядом с Бессарионом - это не кто иной как Фома Палеолог, брат Константина (но уж слишком молодо выглядит), а рядом с ним - Никколо дЭсте.
Nikkor
Пропретор
1. Да, конечно, опечатался.
2. Возможно, сидящая фигура императора здесь не имеет отношения к Пилату, но это маловероятно. В евангельской иконографии в сценах бичевания Христа человек на троне - обычно Пилат.Существует по крайней мере 5 версий относительно лиц изображенных на картине.
Было бы очень интересно узнать эти версии.
Кроме Иоанна VIII в роли императора сложно представить кого-то другого. Хотя, красные сапожки могли быть и у деспота (если я не ошибаюсь).
Nikkor
Пропретор
Я думаю, что дело даже не в поддержке Константином унии. Участие Константина XI в судьбе Константинополя слишком уж отличается от участия Пилата в судьбе Иисуса - никакой параллели здесь не провести при всем желании. Скорее всего, смысл сцены слева таков: страдания Византии или христианства (бичевание Христа) от Турка (фигура в тюрбане) при императоре таком-то (И. или К.) (сидящая фигура слева).
Версия о том, что юноша рядом с Бессарионом - Фома Палеолог основана в т.ч. и на том, что он бос: красные сапожки - инсигния императора. Если принять, что справа от него Никколо дЭсте, то это - период Феррарского собора, т.е. Фома еще молод; и тогда в кресле действительно Иоанн VIII. Интересно, ездил ли Фома на Феррарский собор?
P.S. рассматривал эту картину месяц назад в галерее Урбино, и потом читал о ней. И тут, надо же - такая встреча на historica.
Кстати, "Димитрий Палеолог - деспот Лемноса, Силимврии, Мореи" - это, все же, Лоренцо дей Медичи в юности, еще до заговора Пацци (Капелла Гоццоли, палаццо Медичи-Риккарди, Флоренция). Портрет перевернут справа-налево.
На этой же фреске есть изображения других византийцев: патриарха Иосифа и Гемиста Плетона.Можно ли подробнее о скульптурном изображении Фомы Палеолога (?) - хотя бы автора и год. Есть сомнения.
Nikkor
Пропретор
Похоже, на сайте неточная информация.
1. На Мильвиевом мосту (Ponte Molle) такой статуи нет. При входе на этот мост (если идти по via Flaminia от Porta del Popolo) есть две статуи - San Giovanni (справа) и i'Immacolata (слева), обе - 18 или 19 века.
Паоло Романо оставил после себя очень мало работ, поскольку умер молодым, но жил как раз в середине 15 в. У него действительно есть статуя св. Павла, но она находится в музеях Ватикана и выглядит совсем по-иному (меч направлен вниз, да и стиль абсолютно другой). Т.о., приведенная на фото статуя со всеми атрибутами апостола Павла м.б. и сделана с Фомы, но это не Паоло Романо и не Мильвиев мост. Интересно бы узнать, что она собой представляет в действительности. Композиционно напоминает св.Павла перед собором св. Петра, но явно не она.
2. А вот среднее изображение Фомы (из трех приведенных Вами) - это действительно работа Паоло Романо: фрагмент второго регистра гробницы папы Пия II в S.Andrea della Valle (крайняя фигура справа). Наверное на сайте как-то неудачно перетасовали надписи к рисункам.
3. С изображением Деметроса Палеолога у них 100% ошибка. К тому же они привели этот портрет в зеркальном отражении. На самом деле это - Лоренцо Великолепный в юности (нос еще не сломан). На фресках каппеллы Магов Беноццо Гоццоли есть несколько его изображений, и это одно из них (впрочем, для очистки совести завтра уточню).
Вообще на этом сайте масса интереснейших изображений. Спасибо.
Если у Вас будет возможность, то выложите, портрет Лоренцо Великолепного в молодости.
Nikkor
Пропретор
У Сандро Боттичелли есть. Попробую найти в сети этот злостный оффтоп. И насчет св. Павла, кажется, появился просвет. До вечера.
А это не может быть трапезундский император?
Идея интересная, но мне кажется, что это не так.
В рассматриваемое время правил Иоанн IV (1429 - 1460), но он в Европу не ездил. И вообще Трапезунд придерживался антиуниатской линии.
Ездили его послы.
Вот за это его императора и могли изобразить в образе Пилата.
Но это я только предполагаю, настаивать не могу.
Вот за это его императора и могли изобразить в образе Пилата.
Но это я только предполагаю, настаивать не могу.
Вообще изображение христианского императора в роли Пилата весьма удивительно
А разве не его отец Алексей IV Великий Комнин?
Алексей IV был убит 26 апреля 1429 г.
Nikkor
Пропретор
To: Филоромей.
1. Папские портреты. Если быстро - то на сайте кардиналов:
Иннокентий VII
(кардинал Cosmato Gentile dei Migliorati
http://www.fiu.edu/~mirandas/bios1389.htm#Migliorati
в конце статьи даны ссылки на изображения.
Там есть один изумительный бюст, наверняка прижизненный.
Ни автора, ни местонахождения его я не знаю. Попробую установить. Медаль, похоже, новодел - уж слишком хороша.
Григорий XII
(кардинал Angelo Correr)
www.fiu.edu/~mirandas/bios1405.htm
Его бюст мне кажется новоделом, как и медаль.
А гравюра вполне м.б. прижизненным изображением.
2. Молодой Лоренцо Медичи:
посмотрите в поисковиках Botticelli Adoration of the Magi(таких картин у него две)
Юноша в красном камзоле крайний слева на переднем плане - Лоренцо.
или Botticelli Madonna of the Magnificat
Лоренцо - юноша с волнистыми длинными волосами на переднем плане слева
[attachmentid=6757]
3. На приведенном Вами фрагменте фрески Гоццоли Лоренцо (Laurentius) изображен на фоне лавра (Lauro) - вот Вам и ответ.
Кстати, на этой же фреске изображен Иосиф, патриарх Константинопольский (есть на сайте http://nauplion.net). Сейчас считается, что это, скорее, император Сигизмунд Люксембургский. Тоже очень любопытные соображения.
4. Если есть желание обсудить эти фигуры, надо завести отдельную ветку (не представляю, как ее назвать), а то здесь мы уходим в глубокий оффтоп.
В свою очередь, не знаете ли Вы, принимал ли участие Фома Палеолог в Ферраро-Флорентийском соборе (как участник одной из византийских делегаций)?
С уважением,
N.
1. Папские портреты. Если быстро - то на сайте кардиналов:
Иннокентий VII
(кардинал Cosmato Gentile dei Migliorati
http://www.fiu.edu/~mirandas/bios1389.htm#Migliorati
в конце статьи даны ссылки на изображения.
Там есть один изумительный бюст, наверняка прижизненный.
Ни автора, ни местонахождения его я не знаю. Попробую установить. Медаль, похоже, новодел - уж слишком хороша.
Григорий XII
(кардинал Angelo Correr)
www.fiu.edu/~mirandas/bios1405.htm
Его бюст мне кажется новоделом, как и медаль.
А гравюра вполне м.б. прижизненным изображением.
2. Молодой Лоренцо Медичи:
посмотрите в поисковиках Botticelli Adoration of the Magi(таких картин у него две)
Юноша в красном камзоле крайний слева на переднем плане - Лоренцо.
или Botticelli Madonna of the Magnificat
Лоренцо - юноша с волнистыми длинными волосами на переднем плане слева
[attachmentid=6757]
3. На приведенном Вами фрагменте фрески Гоццоли Лоренцо (Laurentius) изображен на фоне лавра (Lauro) - вот Вам и ответ.
Кстати, на этой же фреске изображен Иосиф, патриарх Константинопольский (есть на сайте http://nauplion.net). Сейчас считается, что это, скорее, император Сигизмунд Люксембургский. Тоже очень любопытные соображения.
4. Если есть желание обсудить эти фигуры, надо завести отдельную ветку (не представляю, как ее назвать), а то здесь мы уходим в глубокий оффтоп.
В свою очередь, не знаете ли Вы, принимал ли участие Фома Палеолог в Ферраро-Флорентийском соборе (как участник одной из византийских делегаций)?
С уважением,
N.
Вложения
-
post-1504-1224167541.jpg