Сегодня, когда отношение к покинувшим родину гражданам РФ как к предателям становится уже почти официальным, это отнюдь не очевидно.
Израиль - 2
- Автор темы мирабелла
- Дата начала
Ага, в обмен на всех арестованных палестинцев. Так они их для этого и захватывали, чтоб поменять
Уехали в недружественную страну, бежали можно сказать с Родины. Подлые иноагенты. Володин таких грозился на Колыму. А тут и утруждаться не надо, Хамас все сделает на аутсорсинге.
Diletant
Великий Магистр
В то время как лучшие люди отдают свои жизни за Родину в схватке с натовскими наемниками...
Это вы ерунды не пишите. Он отстаивал точку зрения, что сильный всегда прав, что бы он не делал. Так как он сильный. И только поэтому ему все можно. Тогда я его спросил, а как же быть с холокостом, который устроил евреям Адольф Гитлер, он тоже был прав? Сначала Dedal мне ответил:
Ну то есть Гитлер не прав не потому, что устроил холокост евреям и перебил много миллионов представителей других народов, а только потому, что проиграл. Дальше я счёл нужным уточнить, уж не ошибся ли я:
На что воспоследовал следующий ответ Dedela:
Это полное оправдание деяний Адольфа Гитлера, который у Dedala не прав только потому, что проиграл, а не потому что проводил политику геноцида. Мол, если бы достиг своих целей, вот мы бы оценивали бы Гитлера по нацистской историографии и верили, что он был прав. Ни одного осуждения действий Гитлера не прозвучало, ведь он же уничтожал евреев и других с позиции силы, а значит, по Dedelу был прав. Кстати, в той же Австрии за такие взгляды он бы влегкую с земли пару лет бы приподнял.
Это вы называете критикой что ли? Сало Барону не нравился тон, в которой написаны книги Дубнова что ли? Нам-то что за дело!
Это как-то исключает многочисленные факты тех страданий, которым подвергались евреи за свою историю? Или у них началась диаспора только потому что они любили путешествовать? Так что это никакая не критика. Просто теперь у Израиля силушки поприбавилось, подавай ему новую историографию!
Кстати, Дубнов, в 3 томе своей "Истории еврейского народа на Востоке" пишет, что еврейских пленных, захваченных после резни, устроенной Адрианом, продавали во многих городах Востока, в том числе и ... в Газе! Да, да, в городе Газе (тогда еще не "Сектор Газа"), в 130-гг. н.э. продавали евреев на базаре. Это какая-то ирония судьбы. Впрочем, Газа древний город, там еще Александр стрелу словил.
Это из Евсевия. Он между прочим там же жил. А евреи могли жить в Галилее. Между прочим, Иерусалим им и в 4 в запрещалось посещать, кроме 1 дня в году.
Дык запрет на проживание иудеев в Иудее был отменен после смерти Адриана. Но сохранялся запрет на проживание в Иерусалиме. И долго. Так что в 614 г. евреи поддержали персов, когда те подошли к Иерусалиму.
Адриан настолько знал греческий, что его даже называли "маленьким греком" в детстве еще. Что же касается Септуагинты, то она была настолько широко распространена, что даже те греки и римляне, которые во 1-2 вв н.э. брались за написание истории евреев, даже не слышали о ней! Примеры привести?
Мало того, в некоем "предании", которое тут процитировали, описан суд Адриана над еврейскими раввинами. Так вот, во-первых, Тору тот не читал. Во-вторых, Адриан запретил читать Тору и именно за это тех раввинов и убили. В третьих, после того, как он уехал из Иудеи в 133 г., он больше Рим не покидал и поэтому его чисто физически не было в Иудее, когда там казнили еврейских ученых. Таким образом, это "предание" просто такая восточная скаска. Единственное, что из нее можно извлечь, это то, что у какой-то части евреев после обрушавшихся на них бедствий возник Стокгольмский синдром.
Vir
Роза Люксембург
Дедал лишь отмечал что понятие добра и зла субъективны, а рассуждения правоте или не правоте тех или иных деяний, объективно, можно оценить лишь по их успешности: Гитлер проиграл - значит он не прав, а не по тому что Холокост есть абсолютное зло, это зло лишь в глазах людей придерживающихся определённых взглядов
Dedal
Ересиарх
Вы настолько далеки от смысла написанного мной, что я даже смысла возражать Вам не вижу.
Dedal
Ересиарх
Мы оцениваем мир по субъективным маркерам, субъективным источникам. Каковы маркеры и источники , такова и наша оценка. Это всё создают победители, за очень редким исключением, как Флавия Иосиф, который написал историю события глазами проигравших, но для победителей. Поэтому, тот нехороший человек, который сказал, что историю пишут победители, был прав. Победившее зло, с точки зрения политической истории, становится добром. Оно себя так подаст и если не будет альтернатив, пересмотра оценок, то так это и укоренится...
aeg
Принцепс сената
Не только в политике так. Водка на охоте спасла в десятки раз больше животных, чем Гринпис. Поэтому Гринпис - зло, а водка - добро. Мир не чёрно-белый. Что в одном контексте является злом, то в другом - добро. И наоборот.
Не зря хитрый граф Лев Николаевич Толстой призывал не сопротивляться злу насилием. А вот фашист Ильин был против и даже книгу о том написал. Бердяев прочитал эту книгу и обругал её в статье «Кошмар злого добра»; написал, что фашистские методы Ильина только вызовут у читателей отвращение к добру и христианству.
Dedal
Ересиарх
Столкновения с рейдовыми подразделениями Цахала и бригадами аль Касама. Думаю к утру выйдут на исходную. Я думаю это и есть "нечто другое", вместо общевойскового вторжения . Разведка боем, может быть. Каждый следующий рейд всё глубже , но без попытки контроля территории.
AlexeyP
Принцепс сената
Что в тех новостях, что я вижу - заявление представителя ЦАХАЛ «о расширении масштабов наземной части операции», и резко усилившийся обстрел Газы.
Michael
Принцепс сената
Сложно сказать. Может быть да, может быть еще нет, но, по моим ощущениям, час Х приближается.
Я не могу понять, что происходит, потому что пару часов назад в Газе легла мобильная связь и интернет. Я в основном полагаюсь, что пишут оттуда. Последнее, что было - самые сильные авиаудары с начала войны, после чего связь начала падать. Это может быть началом наземной операции, но может и нет.
PS. Сейчас вижу сообщение - входят танки. Вполне может быть, что "началось", но надо понять масштаб.
AlexeyP
Принцепс сената
В принципе, начать наземную операцию с началом субботы было бы неплохим решением. И заявлять при этом публично - «нет, это мы не наступаем» - тоже.
Помню, как начиналась Иракская война в 2003. Я тогда следил за событиями, в основном, слушая «Радио Свобода». За пару дней до начала войны новости вокруг Ирака превратились в кашу, одна противоречила другой. Я так понял, что Пентагон и спецслужбы США запустили мощные кампании дезинформации.
Помню, как начиналась Иракская война в 2003. Я тогда следил за событиями, в основном, слушая «Радио Свобода». За пару дней до начала войны новости вокруг Ирака превратились в кашу, одна противоречила другой. Я так понял, что Пентагон и спецслужбы США запустили мощные кампании дезинформации.
Mukaffa
Цензор
Ну допустим что реально начали. И что это даст именно сейчас если типа откреститься? Всё-равно ведь скоре всего только завтра мировое сообщество реагировать станет. И получится, что вот опять Израиль солгал. Это же никак не плюс ему будет.
Michael
Принцепс сената
ХАМАС отдаст их только в обмен на что-то, многолетняя дипломатическая поддержка и ее продолжение не в счет. Одна или две заблокированных резолюции в ООН - это не настолько важно.
В теории возможно, конечно, у Хамаса столько заложников, что он может отдать несколько. Но мне сложно представить, что Россия может ему предложить.
(Кстати, часть граждан России, возможно, захвачены как солдаты АОИ).
Michael
Принцепс сената
Может быть. Но без общевойскового вторжения в итоге не обойтись. Войны не выигрываются ни авиацией ни спецназом.
Есть предел глубины рейда без контроля территории.