Плюс с Лжедмитрием заходили казаки на Москву и занимались там всяким непотребством.
Израиль - 2
- Автор темы мирабелла
- Дата начала
aeg
Принцепс сената
Это не считается. Мнишек собрал около 2 тыс. реестровых казаков (но это они были на польской службе, так что это польская армия), около 1 тысячи фальшивых казаков (объявивших себя казаками добровольцев из православного населения) и 4 тысячи запорожцев. Но вскоре их разгромили под Севском, и казаки почти все разбежались. Украинские казаки до Москвы не дошли и безобразничать там не могли.
А волжские и донские казаки Лжедмитрия поддержали. В Москву они въехали, но получили подарки и вернулись домой. Ничего они не безобразничали, в Москве остался только донской атаман Андрей Тихонович Корела со своими станичниками, начал на полученную награду пить в московских кабаках и спился
Другой атаман уехал на Соловки и поступил в монахи. Об этом сообщает голландский купец Исаак Масса.Вот и всё безобразие. Корела пьянствовал, но в Москве пьяниц и без него было достаточно. Никто этого и не заметил.
Казаки - это не украинцы, там кто угодно мог стать казаком, даже турки или кавказцы.
aeg
Принцепс сената
Вроде бы на Западном Берегу четыре зоны с разным управлением:
Восточный Иерусалим аннексирован Израилем, зона A (зеленая, 17%) под полным контролем палестинцев, зона B (светло-красная, 24%) - с израильско-палестинским военным контролем и палестинским гражданским, зона C (тёмно-красная, 59%) полностью контролируется Израилем.
Так что получается более десятка палестинских анклавов.
Восточный Иерусалим аннексирован Израилем, зона A (зеленая, 17%) под полным контролем палестинцев, зона B (светло-красная, 24%) - с израильско-палестинским военным контролем и палестинским гражданским, зона C (тёмно-красная, 59%) полностью контролируется Израилем.
Так что получается более десятка палестинских анклавов.
garry
Принцепс сената
Так Иордания, несмотря на все вышесказанное, состоявшееся государство. А гипотетическое государство Палестина - нет. Планисоздания гипотетического государства Палестина - это фикция. Само оно существовать не может. Оно может существовать только под внешним управлением. Леваки всего мира ходят с палестинскими флагами, только государство это иллюзорное. Присоединение к Иордании - это шанс на более-менее полноценную жизнь. Если, конечно, есть цель в построении чего-либо жизнеспособного, а не в желании уничтожить Израиль, ради которого все эти структуры гипотетического палестинского государства и существуют.Что касается Иордании, как я уже выше отметил, это сравнительно небогатое государство, зарабатывающее на внешнем рынке не только экспортом удобрений (в том числе фосфатов и тп) и одежды, но и на туризме! Доля туристического сектора в экономике сравнительно высока по мировым меркам и составляет около 15% экономики (т.е. от ВВП). Конечно это не Мальдивы или Багамы, в которых туризм даёт 40-50% от ВВП, но всё же несложно себе представить, что случится, если в стране возникнут угрозы терроризма, исламского радикализма и тд. И это притом что гос.долг у страны достаточно высокий, около 100% ВВП, причем ещё 20 лет назад 70% гос.долга составлял внешний долг иностранным институтам, сейчас - около 40%, что тоже является сравнительно высокой зависимостью по мировым меркам. Представьте, что будет с выплатами по нему, если в стране будут подорваны основы одной из значимых внутренних индустрий, а именно индустрии туризма?
На этом проблемы иорданской экономики не заканчиваются. Страна, в частности, является одним из мировых лидеров по числу, так называемых, зомби-фирм, т.е. бизнеса с низкой рентабельностью, которая не даёт возможность даже погашать кредиты, взятые для целей развития. Это к вопросу эффективности управления экономикой в стране. Представьте что будет, если получение новых кредитов в банках станет затруднено на фоне дефицита притока иностранного капитала в случае радикализации и волнений в стране?
Вано
Пропретор
Кстати, да - видимо, это и была основная цель палестинского государства. Потому и число палестинских беженцев растёт в геометрической прогрессии. Это единственная в мире категория беженцев, чмсленность которых многократно выросла за последние 55-75 лет.
Обратный пример - с Кавказа и Средней Азии сколько беженцев бежало в Россию и внутри России в 90-е? Все как-то рассосались, прижились в новых местах, больше на дотациях не сидят, на демонстрации с перекошенными лицами не ходят, "лагерей беженцев" тоже практическм не осталось.
Последнее редактирование:
Ну, это - откровенная ложь. Никто из евреев, создавших Израиль, не был выходцем из мусульманских стран, все - из христианских.
Кроме, разумеется, евреев, родившихся в самой турецкой Палестине, но они были принципиальными противниками создания здесь еврейского государства изначально.
Вано
Пропретор
Почему ложь? В конце 40-х только в Северной Африке жило около 900 тыс. евреев, куда они делись? Йеменские евреи, иранские евреи... Из Средней Азии, Северного Кавказа, Азербайджана сколько уехало в Израиль?
Создание государства это процесс, растянутый во времени. После 1948 г. люди продолжали ехать в Израиль и строить новое государство.
П.С. Если не нравится слово "создано", берём так - "....около половины" населения Израиля составляют беженцы из мусульманских государств." Так устроит?).
Вторая половина - тоже беженцы и их потомки, но из других государств.
Последнее редактирование:
garry
Принцепс сената
Насколько я помню был момент в истории Израиля в середине 50-х годов, когда доля евреев выходцев из мусульманских стран составляла половину и более населения страны. Возможно это имеет ввиду Вано. Но элита вся была из европейских евреев. И существовала своеобразная дискриминация восточных евреев. Это отметили лидеры правых в Израиле. Как раз голосами этих восточных евреев Бегин смог впервые сломить власть левых в стране и прийти к власти в стране в середине 70-х. В Кембриджской истории 20 века писали, что восточныкиевреи праздновали победу правых и кричали "Бегин - царь Израиля".
Потому что в 1948г, когда образовалось Государство Израиль, все его граждане были выходцами из Европы, (за исключением тех, чьи корни находились в самой Палестине).
garry
Принцепс сената
Имеется ввиду, что страну Израиль создали выходцы из Европы, а уже после создания Израиля туда чаще всего как беженцы приехали евреи мусульманских стран и составили половину еврейского населения страны.
Почему как беженцы? Отчего им было бежать?
Вано
Пропретор
Я бы попросил выбирать более корректные и менее эмоциональные формулировки).
А в чем Вы усмотрели в этой фразе некорректность и, тем более - эмоции? Это просто сухая констатация фактов.
Вано
Пропретор
От войн, от разрухи, от антисемитизма, от бедности, от бардака... От чего бежали евреи Северного Кавказа в 90-е? А Средней Азии, Азербайджана?
Вы считаете, Что Израиль в первые годы своего существования являл собой оазис мира и благоденствия?
garry
Принцепс сената
После создания Израиля был рост антисемитизма в арабских странах, часть евреев бежала оттуда бросив имущество.
