Michael
Принцепс сената
Продолжайте завидовать.
Израиль - 2
- Автор темы мирабелла
- Дата начала
mesh это про вифи, а 5г про сотовую связь. в mesh нет ничего сотового. Это просто одноранговая архитектура
Интересная армия, все на связи.
Только вопрос то не в этом.
Существует публичный банк данных потерь с фамилиями, где родственники могут свериться и поднять бучу в случае отсутствия их погибшего?
garry
Принцепс сената
Часть арабских стран еще были колониями Англии или Франции, часть были независимыми. Те, которые были независимыми были заинтересованы в сохранении у себя еврейских, общин, а колонии были несамостоятельны. Вот Иран или Марокко, например, сохранили свои еврейские общины. Но некоторые арабские режимы были откровенно антисемитскими. Вот, скажем, Насер был антисемитом. Или партия БААС в Сирии и Ираке - это же националисты и социалисты одновременно, так именно эти режимы уничтожили еврейские общины в своих странах. Остальные арабские режимы были более гибкими к своим еврейским общинам, не считая диких Ливии и Йемена. А вот режим Насера и режимы БААС режимы вполне антисемитские.
Michael
Принцепс сената
Ну, смотрите. После того, как армия сообщила семье о гибели военнослужащего, его имя официально объявляется. Обычно оно тут же появляется в новостях по радио и телевизору; утром в газете будет сообщение о всех погибших, с фотографией кажого, с кратким рассказом/биографией. Будет также сказано, где и когда состоятся похороны, на которые обычно приходят очень много людей. Это будет крайне странно для семьи, родственников, друзей и соседей погибшего, если ничего этого не будет.
Я думаю, есть много официальных и неофоциальных мест, которые ведут поименный учет погибших. В нынешней войне, если не ошибаюсь, есть даже специальный канал ТВ, на котором 24 часа в сутки бегут имена погибших с 7/10, я думаю, туда добавляются и погибшие в боях.
Призыв в армию происходит по окончании школы, или через год, если человек берет год отсрочки для волонтерской работы. То есть, на срочную службу идут люди, которы по 18-19 лет. Дети по существу. Разумеется, родители все еще играют огромную роль в их жизни. Армия держит с ними связь, как правило, у родителей будет телефон или мэйл командира роты (или взвода? не знаю). Я уже не говорю о том, что непосредственный командир в первые месяцы обязательно посетит семью, чтобы познакомиться и проверить условия жизни солдата.
Далее, если солдаты служат долго вместе, то у них завязываются дружеские связи, они начинают бывать в гостях друг у друга; родители обычно знают близких друзей своих детей. Самые сильные социальне связи в Израиле обычно это не школьные и не университетские, а именно армейские.
aeg
Принцепс сената
БААС в Сирии и Ираке - это две большие разницы. Как в Китае коммунисты и гоминьдановцы.
Есть ещё иорданский БААС.
Национализмов у арабов два, этнический и гражданский (каумия и ватания). Никакого антисемитизма там нет, только антиамериканизм, который возник как продолжение традиционного антиколониализма. Арабов националисты противопоставляют всем другим народам, никак не выделяя евреев.
Просто евреям не повезло оказаться между молотом и наковальней. Они невинные жертвы американского неоколониализма. Пока они это не поймут, то и будут страдать.
Вот и украинцы попали. Это тот случай, когда жертва виновата и никакого виктимблейминга нет.
Вы вновь "перескакиваете" из одной эпохи в другую. Речь шла о том, что в 1948г, сразу же после создания Израиля, в него устремились массы еврейских беженцев из мусульманских стран. Вот именно это утверждение, являющееся перепевом самой примитивной сионисткой пропаганды, которую даже в современном Израиле любой сколько-нибудь уважающий себя историк постесняется повторять, является грубым искажением исторических фактов. В действительности никаких беженцев из мусульманских стран тогда, в конце 40-х-начале 50-х не было и в помине. Это Израиль все сделал для того. чтобы они появились, используя для этого провокации, пытки и подкуп арабских правителей. В том же Египте в 1953г (!) президент страны потребовал от министра, позволившего себе оскорбительное высказывание в адрес евреев, публично (!) принести за это извинения. Впоследствии, действительно, усилия Израиля принесли свои плоды и поток иммигрантов в него из мусульманских стран усилился. Но изначально все те, кого можно в полном смысле слова назвать беженцами, прибывали лишь из Европы.
И ещё одно. Вот, когда-то мы с Вами обсуждали фигуру Сальвадора Альенде. И вы не скрывали своего резко негативного к нему отношения, говоря, что марксист-ленинец на посту главы государства способен на любые гадости и вы убеждены, что он их либо совершал, либо готовился совершить. Мне этот аргумент кажется так себе, но, предположим -я его принимаю. И тогда задаю Вам вопрос: почему же в таком случае такой же марксист-ленинец, фактически возглавляющий Израиль на протяжении полутора десятков лет вызывает у Вас больше доверия и Вы склонны во всем оправдывать проводимую им политику, не допуская и мы мысли о том, что гуманитарные проблемы, которые со стороны выглядят как проявления антисемитизма, на самом деле искусно создавались под его же "чутким" руководством?
Последнее редактирование:
garry
Принцепс сената
Подождите, но ведь общины восточных, евреев возникли разве не в первые же годы государства Израиль? Д Или это произошло уже позже?А Йемен? Ведь почти всю общину евреев этой страны эвакуировали 1949-50 годах? А так я согласен с Вами в чем-то, вот в Ираке похоже были описаные Вами провокации, которые способствовали переезду еврейской общины в Израиль
Вот, кстати, здесь я тоже соглашусь с Вами. Вы лидеров Израиля первых, 20 лет существования имеете ввиду? Да они были почти марксистами-ленинцами. Могли ли ли они так поступать? Вполне на это способны. Даже думаю, что Вы правы и что-то подобное делалось. Я этого не оправдывал, думаю, что и в управлении и в экономике они все были слабы, потому и уровень жизни в стране был низок. Насколько я понял с 1954 года начался относительно быстрый подъем экономики, а до этого, там была очень бедная страна.
aeg
Принцепс сената
Сальвадор Альенде никакой не марксист, это социал-демократ и продажный пёс буржуазии, возглавлявший в своей Соцпартии правое крыло. Выступал против революции и за реформы. Только реформы у него были гнусные и антинародные.
Так что garry прав. Людям в Чили надо было кушать, они старались заработать, развозя на грузовичках разный товар, Альенде их прижимал, вот они и взбунтовались. А Пиночет этим бунтом и воспользовался. Ясно было же, что рейтинг у Альенде нулевой, никто его защищать не будет.
В целом партия была ультралевая, левее чилийских коммунистов. Много было там троцкистов. А потом раздули этого Альенде, сделали из него героя.
Это другое. Он не такой же. Тоже социал-демократия, но только для одного народа. На Ближнем Востоке антисемитизм создавался германскими нацистами, евреи тут непричём.
Бен Гурион не был марксистом, он ориентировался на Турцию, Иран и Эфиопию, где никаких марксистов у власти не было.
Вано
Пропретор
Ещё Азербайджан покупает оружие у Израиля - вместе с Марокко, Саудовской Аравией, ОАЭ. Оружие у потенциального противниа стараются не покупать, и не продавать. НАТО не продаёт оружие России, а Россия - НАТО. Китай и Иран не покупают оружие у США, Индия и Тайвань не покупают у Китая, и т.д.
Оружие это особый товар.
Оружие это особый товар.
aeg
Принцепс сената
С-300 и разные его модификации покупали по крайней мере три страны НАТО: США, Греция и Турция. Что российское оружие покупает какая-то страна, вовсе не мешает продать его противнику этой страны. Например, Индия и Пакистан. США пытались бороться с контрабандой наркотиков, а своя ПВО у них не имела достаточных характеристик для этого; вот и купили что-то у Белоруссии. У греков и турок были уже полноценные контракты.
Проблема не в том, кто кому противник, а в том, что стандарты разные и надо сделать так, чтобы купленное изделие взаимодействовало с тем, что уже было произведено или куплено раньше. Не у всех есть достаточно денег на покупку, просят сделать более дешёвый экспортный вариант, с урезанными возможностями.
Натовское же оружие России просто не нужно. У него хуже отношение цены к качеству.
Российское выбирают за надежность. Ростех - о новинках на Dubai Airshow и об экспорте отечественного оружия - Российская газета
Российские производители представят около 200 образцов продукции военного, двойного и гражданского назначения на одном из крупнейших международных авиасалонов Dubai Airshow-2023, который стартует в понедельник. О том, какие новинки покажут на выставке, почему даже в условиях санкций Запада...
В смысле? Вообще-то эти общины существовали на протяжении многих веков до создания Израиля, а в некоторых случаях, (как с иранской, т.е. персидской) - даже на протяжении тысячелетий.
Да, эвакуировали. Только сами йеменские евреи не проявляли к этому никакого желания. Как я написал выше, правительство Израиля заплатило йеменским властям, чтобы они выслали своих евреев. И после того, как те оказались в Израиле, с ними происходили разные очень некрасивые истории, типа насильного разлучения силами госорганов деией со своими родителями, по поводу чего в последующие годы к правительству подавались многочисленные судебные иски.
aeg
Принцепс сената
Йеменские власти тоже не были очень заинтересованы в отъезде евреев, их пришлось уговаривать:
Орлиные крылья — Википедия
То же самое и в Эфиопии, там власти прямо препятствовали бегству граждан (не только евреев):
Операция «Моисей» — Википедия
Michael
Принцепс сената
Ну, давайте только не заменять одни мифы другими. Йеменская община всегда был общиной с очень сильным мессианским сентиментом. На самом деле от четверти до трети общины переехало в Израиль еще до образования государства, еще тысяч пять жило в Адене в ожидании разрешения (в последние годы мандата британцы запрещали въезд евреев в Палестину). Положение евреев в Йемене было не слишком хорошим, так что массовое желание покинуть страну понятно.
Вскоре после декларации об образования государства в Йемене прошли реальные погромы с десятками погибших. (Похожие волнения были и в других арабских странах, я не думаю, что Вы будете утверждать, что все они были организованы сионистами). Это привело к практически полному переезду оставшейся общины.
Я не знаю, платили ли израильские власти йеменским, если да, то за разрешение эмигрировать, а не за высылку. Официально евреям нельзя было покидать Йемен, но они могли ехать в Аден, который был все еще под управлением британцев, и оттуда уже в Израиль.
Michael
Принцепс сената
Они не были марксистами-ленинцами, обычные социал-демократы европейского типа. Существовали и марксистские партии, но они никогда не были у власти.
Страна была бедная просто потому, что на 1948 она бедная, а еще война. Быстрый подъем уровня жизни и переход к развитой стране (сегодня Израиль член OECD) - это уже больше история 80-х годов, и связано с де-социализацией (либерализация экономики, приватизация, и т.д.)
Последнее редактирование:
Вано
Пропретор
Ну конечно! Ещё до 1948 г. были еврейские погромы в Триполи, Каире, Алеппо, Адене. даже в Бахрейне. Их марксист Бен Гурион со своими сионистами организовал, чтобы стимулировать выезд евреев в Израиль, которого ещё не было?
Из той же оперы, что еврейские капиталисты помогли взять власть Гитлеру. Ещё "Протоколы сионских мудрецов" можем обсудить на полном серьёзе.
Последнее редактирование:
Т.е., к примеру, "Дело Лавона" по своей достоверности является аналогом "Протоколов Сионских мудрецов"?
Они хитро сделали, взяли побольше окно
Бен-Гурион говорил, что Ленин, с которым он встречался в Москве в 1920г, стал для него политическим кумиром. Да и прпктткуемые им методы политической борьбы далеко отстают от методов европейских социал-демократов. Достаточно вспомнить, к примеру, операцию "Сезон".