Израиль - 2
- Автор темы мирабелла
- Дата начала
Mukaffa
Цензор
Желающих отправиться в Палестину с самого начала было полно в исламском мире. Видимо мусульмане что-то выжидают. Каких-то событий. Возможно хуситы согласились начать реальную заваруху. Так что тут дело не в "фанатиках" и "пассионариях", а например в неких договорённостях с амерской элитой. Но Израилю по-любому не светит ничего хорошего. Тем более если очередной "исход" уже спланирован. Ариэль Маром что-то знал, поэтому и болтал.
Dedal
Ересиарх
Без нанесения критического урона их ракетному арсеналу, который угрожает судоходству, проблему решённой считать нельзя. Они смогут начать гадить снова, в любой момент. Вечно дежурить там группировка кораблей запада не будет.
Они сами определяют, где кончается Беня и начинается полицмейстер.
Кроме того, я не очень уверен, в их полной управляемости из Ирана. Они не их прокси. Но и явные прокси Ирана , уже не смущаясь, наносят удары по военным базам США, на что Штаты отвечать не хотят. Им явно ещё один большой, даже средненький, конфликт, сейчас не в масть. Поэтому они пока обтекают, от таких ударов. Делают вид, что это не страшно и мелочи...Это даёт всем желающим сигнал: давать подсрачники США уже можно.
А хуситы вполне субъектны и наблюдая этот шумок, под его туманом, могут побузить. Но могут и ограничится трёпом, визгами, маханием руками и размахиванием кулачками... Это же арабы...
aeg
Принцепс сената
Не то, чтобы не хотят, уже не могут. Ни ресурсов у них нет, ни храбрости. Если ответят, то самим же США хуже будет.
Отгегемонился гегемон. Ещё бы внутреннюю заваруху к американцев разжечь бы побольше (а она уже идёт), совсем шикарно было бы.
Ну тупые. Правильно про них дядя Миша говорил. Только Трамп их и может спасти. Никуда лезть не надо, деньги тратить только на себя, построить стену от Мексики и жить, наконец, спокойно. Хватит этих "Я хату покинул, пошёл воевать, чтоб нефть в Абу-Даби буржуям отдать"
Америке сейчас надо хотя бы 20-30 лет мирного развития.
Даже на Новый год всюду у них расстрелы, катастрофы и людей машинами давят.
Michael
Принцепс сената
Могут, конечно. Но это то, как регион живет - время от времени кто-то начинает гадить, его ставят на место, живут дальше. Правда, до сих пор это был в основном Персидский залив и Иран, но жизнь на месте не стоит.
Нет, конечно, полной управляемости нет, но от Ирана все же многое завит. Оружие, например.
На большую войну по внешнему для себя поводу они без зеленого света из Тегерана не пойдут.
Это в другом месте, по другому поводу, и это длится уже годы. Время от времени США отвечают (типа ликвидации Сулеймани, который координировал эти атаки), но на войну с Ираном по этому поводу не идут. А вот вопрос свободы судоходства - эти уже серьезно.
aeg
Принцепс сената
Судоходство - это коммерция, тут военного решения нет. Если США попытаются играть из себя Гитлера, который пытался решить сельскохозяйственный упадок Германии натиском на Восток, то Иран с Китаем его быстро умоют.
Китай уже давно первая экономика в мире, американцев и более мелкий "партнёр" бил - Корея, Вьетнам, Афганистан. Отовсюду бежали.
Даже производство боеприпасов наладить не могут. Позор.
Dedal
Ересиарх
Не стоит.... А уверено идёт к полному бардаку
Но он оружие уже дал. Забрать не может. А на волю его использовать Иран влияет относительно... Может Иран сказать, больше не дадим. Так Китай даст, если ему услуги будут нужны...
Но такого обилия укусов, да так нагло , давненько не припомню.... Оборзели совсем.
Серьёзно. И США реагирует очень вяло, пока что
Michael
Принцепс сената
Когда оружие кончается, новое нужно.
Вот Вы писали раньше: "Без нанесения критического урона их ракетному арсеналу" и т.д. Вот это нанесение бессысленно, если Иран поставляет снова. Поэтому это даже не часть решения "нанести критический урон арсеналу".
И поэтому от его слова, от его обещания, что именно и сколько будет дано в каком сценарии, многое зависит.
Это потому что раньше Вы в эту сторону не смотрели. Если не смотришь куда-то, то там ничего и не происходит.
Да нет, ожидаемо реагирует. Как обычно последние лет 30-40.
Dedal
Ересиарх
Надо эту мысль в РФ передать. А то они не осознают, что уничтожать склады украинских ракет и снарядов бессмысленно , если запад, всё равно , даст ещё. А он же даст? Чего тогда они мне спать по утрам мешают?
Ну а почему бы нам думать, что не даст? Неужто евреев полюбят? Или США им атомную бомбу, за это, подарят? Я не думаю.... Так чего бы? Голову убийц Сулеймани пришлют?
Последнее редактирование:
Michael
Принцепс сената
Ну давайте это, я понимаю, что Вы не выспались, невысыпание - страшная сила, но можно все же не путать божий дар с помидорами?
Разумеется, в процессе войны стороны пытаются уничтожить арсенал друг друга, но само по себе уничтожение арсенала - не цель войны, а способ ее выиграть, способ ослабить противника на данный момент. И хуситский арсенал будет уничтожаться, если дело выльется в войну.
А вот если мы говорим о критическом уроне ракетного арсенала хуситов как о самоцели, как о том, что "мы сделаем это, и может спокойно идти домой", то это бесполезно.
Попытки хуситов блокировать Красное море может привести к серьезной войне против них, и к падению хуситского Северного Йемена (формально это все еще часть Йемена, а не отдельное государство). Иран тогда останется без союзника, который сидит в тылу и его потенциальных врагов (Саудовская Аравия). Хочет Иран рисковать этим сейчас, или он предпочитает оставить эту карту на потом?
Пока похоже, что Иран пытается избежать крупного столкновения, в этом случае как он не подгоняет Хезболлу к более активным действиям, так он может и попридержать хуситов.
Так что есть очень серьезные причины думать, что Иран не будет подогревать ситуацию выше какого-то уровня. Но с другой стороны, и свою логику на чужую голову натягивать нельзя, в итоге он может все, что угодно решить.
aeg
Принцепс сената
Уже иранский флот там находится, так что американцы опоздали.
Увеличение иранского военно-морского присутствия в Красном море
Иранский эсминец «Альборз» вошел в Красное море в составе 94-й флотилии ВМС Армии Исламской Республики Иран, пройдя через Баб-эль-Мандебский пролив. В дека...
parstoday.ir
Dedal
Ересиарх
Я никогда не путаю с помидорами. Я привычно путать с яичницей.
Не соглашусь. Если мы примем уничтожение наличного ракетного арсенала, как военную цель, то для превращения этого в «самоцель» достаточно просто блокировать подвоз в порты хуситов морем. Сухопутная доставка не стреляет. Блокировать порты уже не так сложно, как перехватывать все ракеты с берега, все лодки и любую активность не берегу, неопределённо долгое время.
Это разумно. Согласен. Но логично с нашей точки зрения.
Michael
Принцепс сената
Самолеты?
Вот и увидим, как оно выйдет. Но американцы взялись серьезно, это видно по их действиям. Пока будут стрелять по лодкам, а если будут обстрелы с берега, начнут серьезнее, по обстоятельствам.
А по "логично с нашей точки зрения" - оно, конечно, так, но правильно Давид Гендельман писал, что попытки натянуть на противника свои представления о том, что ему выгодно и что ему не выгодно, приводят к 7-му октября. Так что да - я считаю, что есть сильные основания полагать, что ни Ирану ни хуситам не выгодно сейчас идти на серьезный конфликт со всеми плюс США, но вот что хуситы считают, знать я не могу.
Dedal
Ересиарх
Думаю, проще чем корабли. Кораблей много больше, чем подходящих самолётов ... Я даже не знаю, как , в каком режиме, сейчас действует ВзПП на их территории .
Очень осторожно
Их действия и так были неожиданными . Они могут опять сделать нечто никем неожиданное. Их предсказуемость иллюзорна, как мне кажется.
Michael
Принцепс сената
Это Вам так кажется, потому что Вы со стороны глядите. Я другого и не ожидал.
У меня не было ожиданий, что они начнут их бомбить со всей силы. Я предполагал, что будет то, что и раньше, - патрулирование с атаками катеров, пытающихся захватить торговые суда. То, что они их атакуют, а не просто отгоняют, говорит о серьезности намерений.
Если ракетные атаки с берега станут слишком мешать, тогда, я полагаю, будет расширение операции. Но снова осторожно - минимум необходимого, чтобы не вызвать all-out конфликт.
И да, и нет. Как я понимаю, Израиль к чему-то такому готовился. Морская война между ним и Ираном идет уже несколько лет (слабая такая, всего пару кораблей были атакованы, но это не новое). Я не помню, кто атаковал тогда - сам Иран или прокси, но ответсвенности, конечно, никто не брал.
Dedal
Ересиарх
Я считал и считаю , что судоходство нужно восстановить быстро, сделать это так, чтобы заинтересованные лица это заметили, чтобы засветить, кто "хозяин на районе".
Э нет... Это не война с Израилем . Это война против всего запада, если не всего мира... Хотя кое кто пишет, что российские и китайские проходят.
Michael
Принцепс сената
А еще чтобы все хорошее победило, а все плохое проиграло, и желательно пока часы 12 не ударили
Вот чего никогда такого не было, так этого "сделать это так", так что я и не ожидал, что вдруг опять. Нужно, конечно, быстро, но законы физики и возможного не изменились за последние 40 лет, так что будет медленно.
Э-э.... Угрожают то они кораблям, связанным с Израилем, не всем. (Правда, их понятия о связи иногда странные, там может быть какой-нибудь израильтянин владельцем части акции компании, которая владет компанией, которая зафрахтвала корабль). То, что это приняло такие размеры и начало угрожать всем, это уже другой вопрос. Нам не дано предугадать, как наша пушка отзовется... Играть в футбол легко, но иногда разобьешь стекло в кабинете директора, и вот уже в другой ситуации, чем расчитывал. А был бы задним числом умным, играл бы в преферанс, но уже поздно.
Michael
Принцепс сената
Любопытно.... А как Вы считали, что ЦАХАЛ будет воевать?
Rzay
Дистрибьютор добра
15 лет назад израильская армия вошла в Сектор Газа в рамках операции "Литой свинец":
ru.wikipedia.org