Израиль - 2

[Michael]

Если я могу захватывать, суда то я не позволяю им плыть по своим делам = блокада

Захват судна или потопление судна - это больше, чем блокада. У этой операции значительно большая цена.

Блокада - это когда ты приказываешь кораблю свернуть с курса, и только с в случае неподчинения применяешь силу (пропорциональную). Простой захват частного гражданского судна, идущего под нейтральным флагом, выходит за рамки правил блокады и законов войны. Это уже акт пиратства. Международная цена такого действия существенно выше.

Если вернемся к тому нашему разговору (коротко, я бы не хотел превращать эту тему в н-ый филиал темы про Украину), то я говорил следующее - неудачи ч/морского флота означают, что РФ не имеет возможности осуществлять конвенциональную блокаду Одессы. Само собой, что она может топить и захвтывать идущие в/из Одессы корабли, но это имеет большую цену плюс подвергает подобной же опасности корабли, идущие в российские порты.

 

[aeg]

Очень интересен процент перехвата КР, конечно мы де будем знать корректной цифры. Я полагал, что ударят и баллистикой... Интересно какая часть дронов дойдёт... Это даст ориентиры...
И интересен ответный удар Израиля. Какой будет характер удара.

Судя по истерике Эрдана в ООН, ЦАХАЛ и тут оказался не готов. Пострадал уже 31 человек и несколько военных объектов.

«Хезболла» лупит из РСЗО по штабу на Голанских высотах, откуда управляют ПВО и ПРО. Добьют штаб, израильскому ПВО капут. Идиот Биби только щёки от важности надувает «Всех победю».

 

[aeg]

неудачи ч/морского флота означают, что РФ не имеет возможности осуществлять конвенциональную блокаду Одессы.

Ничего это не означает. Нет таких планов осуществлять блокаду Одессы. Ни Одесса, ни Николаев сейчас никого не интересуют.

Это всего лишь жалкий писк ВСУ, которых везде бьют и в хвост, и в гриву. Хоть бы маленькую победишку выдумать. Вруны они

Биби тоже выглядит жалко. Напакостил и побежал всем жаловаться. «А нас-то за что». Дадут ему и крепко дадут, нагадил он прежде всего Израилю.

 

[Dedal]

Блокада - это когда ты приказываешь кораблю свернуть с курса, и только с в случае неподчинения применяешь силу (пропорциональную).

Приказ повернуть может поступать и не с корабля. После чего идёт пропорциональное применение силы.

 

[Dedal]

Пока всё совпадает с моими опасениями.
Атака шла волнами беспилотников , видимо тремя . Иран запустил баллистические ракеты и КР в сторону Израиля. Ударные средства пришли синхронно. ПВО Иордании и даже Сирии сбивают что-то... Это же делают и американцы, всё без подтверждённого результата . Уже явно, что всё не перехвачено. Прилёты фиксируются и их не мало. Хотя по съёмкам - чёрт ногу сломит . Процент перехватов не ясен и не будет ясен. Не засветят. Но ПВО Израиля, на такую атаку, не рассчитана вовсе.
Израиль обязательно ответит не слабо. Иран повторит удар.
Будут жертвы.... Потому как нехрен было бить по посольству. Это было за пределами местных приличий...

 

[Dedal]

Штаты уговаривают не отвечать....Им эта эскалация не в масть. Если уговорят, и Израиль утрётся , то будет завышать кол-во выпущенных и сбитых целей... На это уже похоже, поскольку некоторые уже пишут, что одних БПЛА было более 500 и ракет сотни. Много более скромных оценок. Вероятно часть были ложные цели и вероятно, что были баллистические с разделяющимися головными частями. Если Израиль будет рассказывать о полной победе, то сильно отвечать не станет. Иран , естественно расскажет, что всё поразил, чего хотел. Символически так оно и есть, потому они просто ждут развития .

 

[Michael]

Приказ повернуть может поступать и не с корабля. После чего идёт пропорциональное применение силы.

Все это сложно и необычно. Фантазировать можно, а на практике сложно сделать в рамках существующих норм. Как ни крути, получается дорого, и подставляешь под удар свои торговые пути.

 

[Dedal]

Возникает вопрос : а может ли Израиль влезть в конфронтационный обмен ударами? Есть ли у него достаточно ракет этого радиуса? У Ирана пристойное ПВО и довольно много ракет, как баллистики так и КР. У Израиля, в основном, опора на авиацию. Но при сильном ПВО это не то... Наша война уже это показала. Ситуация толкает утереться. Но утираться нельзя

 

[Dedal]

Все это сложно и необычно. Фантазировать можно, а на практике сложно сделать в рамках существующих норм. Как ни крути, получается дорого, и подставляешь под удар свои торговые пути.

Каждый выбирает из того, что есть.... Вот Израиль ударил по посольству и теперь платит. Он не знал, что это будет? Знал. И РФ знает цены этого рынка.
То что ЧФ оказался "чи флот, чи не флот" так это не новость. С этим никто не спорит

 

[Michael]

Он не знал, что это будет? Знал.

Я думаю, была мискалькуляция в силе ответа.

То что ЧФ оказался "чи флот, чи не флот" так это не новость. С этим никто не спорит

Я писал не то, что он оказалася "чи-чи", а о последствиях этого - невозможности осуществить морскую блокаду морского побережья.
Конечно, у РФ есть и другие опции, но все они сложнее и дороже.

 

[Val]

То что ЧФ оказался "чи флот, чи не флот" так это не новость. С этим никто не спорит

Кстати, В.Ширяев в одном из своих интервью обьяснил неудачные действия ЧФ тем, что туда на протяжении последних лет направлялись служить далеко не лучшие российские офицеры и адмиралы. Но это - тот редкий соучай, когда я с ним совершенно не согласен.

 

[Dedal]

Похоже готовятся утереться... Нетаньяху уже говорит, что его стране удалось всё отразить... утверждает, что было запущено около 300 разных ударных средств но, 99% из них удалось успешно перехватить. То есть можно не отвечать... Ну-ну

 

[Dedal]

Кстати, В.Ширяев в одном из своих интервью обьяснил неудачные действия ЧФ тем, что туда на протяжении последних лет направлялись служить далеко не лучшие российские офицеры и адмиралы. Но это - тот редкий соучай, когда я с ним совершенно не согласен.

Этого я не знаю. Но то, что командование флота проф не пригодно это просто факт. Они лажают постоянно, просто ходят по граблям, строевым шагом. Ничему не учатся.

 

[Michael]

Пока всё совпадает с моими опасениями.
Атака шла волнами беспилотников , видимо тремя . Иран запустил баллистические ракеты и КР в сторону Израиля. Ударные средства пришли синхронно. ПВО Иордании и даже Сирии сбивают что-то... Это же делают и американцы, всё без подтверждённого результата . Уже явно, что всё не перехвачено. Прилёты фиксируются и их не мало. Хотя по съёмкам - чёрт ногу сломит . Процент перехватов не ясен и не будет ясен. Не засветят. Но ПВО Израиля, на такую атаку, не рассчитана вовсе.

Перехватили почти все.
Процент не важен, важно сколько смогло долететь до цели. Похоже, почти ничего.

Израиль обязательно ответит не слабо.

Учитывая то, что атака, пусть и массированная, окончилась пшиком, Израиль может решить не эскалировать. Ответит, конечно, но скорее всего будет искать какой-нибудь важный военный объект вдалеке от камер, чтобы удар был чувствительный, но не слишком светился в местных СМИ, такой, чтобы Тегеран мог его проигнорировать.

Потому как нехрен было бить по посольству. Это было за пределами местных приличий...

Иранские прокси обстреливали американское посольство в Багдаде, так что сказать, что совсем уж за пределами, нельзя.

 

[Val]

Этого я не знаю. Но то, что командование флота проф не пригодно это просто факт. Они лажают постоянно, просто ходят по граблям, строевым шагом. Ничему не учатся.

Я имел ввиду несогласие с мыслью о том, что командование ЧФ уступает в проф.плане морским офицерам, служащим на других российских флотах. Но, возможно, Ширяев имел ввиду, что этот флот после 1991г был главным образом "политическим", а не сугубо военным и от его командования требовалось в первую очередь выполнение политических функций, а не занятия боевой подготовкой.

 

[Michael]

Возникает вопрос : а может ли Израиль влезть в конфронтационный обмен ударами?

Скорее всего, не захочет. У него с Газой надо кончать, и решать проблему Ливана, зачем еще один фронт?

Ответ будет, но, скорее всего, деэскалационный. Так как практически не было жертв и разрушений, Израиль может себе это позволить.

 

[Dedal]

Перехватили почти все.
Процент не важен, важно сколько смогло долететь до цели. Похоже, почти ничего.

Судя по видео, только на них, четыре прилёта баллистики, если это не съёмка с разных ракурсов ....Но не похоже. На камеры попадает не более 10% обычно.
Но то, что перехватили всё Цахал будет говорить, если ответить не хочет, посчитал патроны и понял, что нечем.

Иранские прокси обстреливали американское посольство в Багдаде, так что сказать, что совсем уж за пределами, нельзя.

Прокси это прокси, а Цахал это Цахал.
Американцы это не Израиль. Не их геморой , пусть Байден парится.

 

[Michael]

Судя по видео, только на них, четыре прилёта баллистики, если это не съёмка с разных ракурсов ....Но не похоже. На камеры попадает не более 10% обычно.

Около 10 прилетов, в основном на пустыри (ПВО примерно расчитывает, куда летит, и то, что в незаселенный район, предпочитает не сбивать)). Одна прилетела на военную базу, легкое повреждение здания. Жертв и пострадавших нет (кроме 10-летней девочки бедуинки, которая попала под осколки ПВО).

Прокси это прокси, а Цахал это Цахал.

Так и здесь офицально Израиль не брал ответственности.

 

[Вано]

 

[Вано]

Впрочем, это ещё не конец конфликта. Будет некое продолжение...