Израиль - 2
- Автор темы мирабелла
- Дата начала
Есть две версии, зачем Нетаньяху нанес удар по иранскому посольству (кстати, примерно в это время ему грыжу в больнице вырезали).
Согласно первой, он это сделал, чтобы отвлечь внимание общественности, прежде всего в Израиле, от поражения в Секторе Газа. Ведь на сегодня Израиль вывел свои войска почти со всей территории Сектора, войска еще остаются на узкой полоске, разделяющей Север и Юг Сектора от границы и к Нусейрату, ну и все. ЦАХАЛ оставил и второй раз взятую больницу Аш-Шифа, и даже Хан-Юнис, который они брали чуть ли не 4 месяца. Всюду вернулись палестинцы и с ними бойцы "Бригад". Кстати, американцы сбросили на Север сектора в качестве гуманитарной помощи уже 850 тонн, что говорит о кол-ве вернувшихся. То есть длившаяся 6 месяцев операция "Железные мечи" закончилась полным фиаско. И вот, чтобы переключить внимание, Биби и наносит удар по иранцам. Если эта версия верна, то тогда ответ Израиля на удар Ирана будет скорее формальным, чтобы не эскалировать.
Есть вторая версия, согласно которой Биби нанес удар по иранцам, чтобы получить повод для масштабного удара по иранским ядерным объектам, т.к. ряд экспертов считают, что Иран подошел вплотную к созданию ядерной бомбы. И если срочно что-то не сделать, что через пару лет у Ирана будет ядерное оружие и тогда будет уже поздно. Если эта версия верна, то тогда Израиль должен нанести полноценный удар по иранским ядерным объектам, чтобы их разрушить, а в действиях Нетаньяху начинает проглядывать хоть какая-то логика.
А вообще, все эти ближневосточные игры порядком утомили.
Dedal
Ересиарх
"Вот вы не ждали, а они уже пришли".
Ответка Израиля сегодня наблюдалась в небе Исфахана. Правда Иран сказал, что сбивал какие то дроны, которые летели изнутри границ Ирана и ничего не долетело, всё сбили(прямо как Израиль, тоже подтвердив всё видео). То есть анекдот получилась на славу: удар как бы был, но его как бы не было.... Причём это версия обеих сторон. Все могут расходится.
Ответка Израиля сегодня наблюдалась в небе Исфахана. Правда Иран сказал, что сбивал какие то дроны, которые летели изнутри границ Ирана и ничего не долетело, всё сбили(прямо как Израиль, тоже подтвердив всё видео). То есть анекдот получилась на славу: удар как бы был, но его как бы не было.... Причём это версия обеих сторон. Все могут расходится.
Это о чем свидетельствует? Скорее всего у Ирана уже есть ядерное оружие, но об этом пока не говорят."Вот вы не ждали, а они уже пришли".
Ответка Израиля сегодня наблюдалась в небе Исфахана. Правда Иран сказал, что сбивал какие то дроны, которые летели изнутри границ Ирана и ничего не долетело, всё сбили(прямо как Израиль, тоже подтвердив всё видео). То есть анекдот получилась на славу: удар как бы был, но его как бы не было.... Причём это версия обеих сторон. Все могут расходится.
Лучше надо было на еврейство проверять, когда в Израиль всех подряд пускали.
Dedal
Ересиарх
А великой Арменией куплены дурацкие , за то индийские, РСЗО
Единственная, кто торговал ядерными и ракетными технологиями, это Украина. Пхеньян купил, нам тоже надо было у вас покупать, только Москва не разрешила бы своей агентуре в Ереване. Теперь и покупать уже нечего.А великой Арменией куплены дурацкие , за то индийские, РСЗО
Michael
Принцепс сената
Я когда-то Вам писал про деэскаирующие удару. Это примеры того, как обе стороны не хотят эскалации в войну, и поэтому наносят такие удары, которые, по их мнению, достаточно болезненны, но ниже той планки, которая для оппонента будет нетерпимой.
Разумеется, это не были договорные удары, в том смысле, что не было никакого договора или взаимного понимания, что удар не вызовет войны. Были явные сигналы "мы бьем, но мы не хотим войны, учтите это в вашем ответе", но никакого договора, что это сработает, не было.
Непонятно. Сегодня ночью была очень серьезно атакована военная база про-иранских сил в Ираке. Пока непонятно кем, хотя мне кажется, что это Израиль. Если это так, то это очень явный сигнал "обмен ударами закончен, но то, что произошло, не изменило правил игры - оно не застало нас отказаться от ударов про вашим прокси вне граних Ирана". Надо посмотреть как Иран отреагирует.Все могут расходится.
Michael
Принцепс сената
Если верить американским источникам, то кроме дронов была запущена по меньшей мере одна ракета с самолета. Целью была база ПВО, которая прикрывает ядержный объект, но не сам объект (тот около 150 км дальше). Опять таки, если верить американской прессе, то эта ракета поразила установку С-300.
Это означает, что данная атака была сигналом - мы можем поразить ваш ядерный объект, и ваше ПВО не сможет остановить атаку (если установка на самом деле поражена, то сигналом успешным, а если пресса ошибается - то не слишком успешным).
Dedal
Ересиарх
Я читал про стационарный радар дальнего обнаружения. Возможно пресса не понимает разницы. С-300 мобильный комплекс ,после включения фазированной решётки активного радара, установка получает целеуказание, наносит удар и сразу меняет позицию. До включения радара её не видно. Нанести удар, ракетой воздух-поверхность , дальнего радиуса, с инерционным наведением, а речь шла по пусках с большой дистанции, можно по стационарному объекту, а по подвижному нет.
Michael
Принцепс сената
Логично.
Это если он все время движется, а если он стоит на одном месте, разве со спутника его не видно?
В любом случае, спасибо за пояснение.
aeg
Принцепс сената
Не видно. С-300П работает по внешнему целеуказанию от радиотехнических войск:
Радиотехнические войска — Википедия
и обычно находится в другом месте, не там, где работает активный радар. Из-за сложного рельефа и других причин у спутника есть мёртвые зоны, где ни спутниковой информацией пользоваться нельзя, ни со спутника ничего не видно. В этих зонах сам комплекс для определения координат пользуется не спутниковой информацией, а другими средствами.
К тому же это не точечная цель, а площадная, разные части комплекса (командные пункты, несколько типов РЛС, радары подсвета и наведения, пусковые установки и пр.) разбросаны по большой площади, постоянно движутся, меняя координаты и пересчитывая топопривязку. Пока информация от спутника дойдёт, всё окажется в другом месте. Сам комплекс прикрывается другими типами ЗРК, авиацией, РЭБ, что создаёт дополнительные трудности.
С большой вероятностью можно попасть не в сам комплекс, а в его надувную модель, которая очень хорошо имитирует реальный С-300, включая излучение от радаров.
Военкоры всегда путают разные типы С-300, которые ничего общего не имеют: С-300П (ПВО, на колёсах), С-300В (сухопутные войска, на гусеничных шасси как у танка) и С-300Ф (флот, на кораблях). С разными дополнительными буковками, обозначающими мобильность, буксируемые на прицепе варианты, экспортные версии и прочее. И конечно по наземным целям всё это не стреляет, точность слишком низкая. Википедия вводит читателей в заблуждение:
Ага, и ещё российские хулиганы жёваной бумагой из рогаток обстреливают
Не существует никаких С-300, должна быть буква В, П или Ф в конце.
Dedal
Ересиарх
Оптическое обнаружение возможно. Правда картинка же не постоянная, а периодическая, если спутник висит не на геостационарной орбите, прямо над квадратом. Но всё же, качество оптики позволяет играться с обычными средствами маскировки. Сетки , фальшивые строения и тп. оптику обманывают, с той или иной степенью успеха. Если ЗРК не сопровождает наступающие или меняющие дислокацию войска, а прикрывает некий объект(объектное ПВО), то для него готовят несколько пусковых позиций, которые комплекс ротирует, в основном ночью, или пользуясь облачностью. Кроме того, сейчас модно стало лепить обманки, фальшивую технику- макеты, оптически не отличишь. Стоит такая железяка, сразу в четырёх местах, на всех подготовленных пусковых позициях, а боевая только одна, а может и не одной, а боевая выкатывается только по внешнему сигналу. Обманка может даже излучение радара имитировать, с определённой успешностью.
Michael
Принцепс сената
Есть разница между армией на войне, которая постоянно подвергается ударам, которая вынуждена заниматься всей этой маскировкой, ложными целями и т.д., и армией мирного времени, которой все это постольку поскольку. Иди знай, что они там делали на этой базе, как маскировали себя, и какой интел был у Израиля (не только от спутников, но и изнутри). Может быть, поразили установку, местоположение которой знали, а может поразили макет, и мы это через пару месяцев узнаем.
В любом случае, вырисовывается то, что Израиль смог поразить базу глубоко на территории Ирана около их главного ядерного объекта без того, чтобы ПВО смогли вовремя обнаружить удар. Судя по всему, именно в этом был их сигнал Ирану.
Dedal
Ересиарх
Иранский КСИР постоянно в состоянии полной боевой готовности. Они на священной войне 24/7.
Собственно, мы не знаем, что они поразили и поразили ли вообще. Иран показал такое же видео, как Цахал, со своей авиабазы, что никаких заметных повреждений нет.
И главное, мы не знаем, откуда были пуски, каким оружием. Противорадарная ракета, пущенная с борта, вошедшего в зону ПВО это одно, КР, с инерционным наведением, пущенная вне зоны прикрытия- это другой расклад, дроны, пущенные изнутри- это третий. Это очень разная демонстрация, разных вещей...
Michael
Принцепс сената
Боевая готовность в мирное время - это готовность Шредингера. Пока гром не грянет, не знаешь, жив этот кот или мертв.
Израиль тоже в постоянной готовности, а 7-го октября вон оно как обернулось.
Я же говорю, по сообщениям СМИ. Если мы говорим об изданиях таких как WSJ или NYT, то они не слишком часто ошибаются, хотя бывает, конечно. Можно игнорировать то, что они пишут, сказать себе "мы не знаем", и на этом перестать читать. Тоже подход.
Спутниковые снимки еще есть, на них тоже видны послествия ударов той и другой стороны,
Dedal
Ересиарх
Это так. Но КСИР подразделение постоянной готовности. Они не Израилем воюют , а с Шайтаном.
Да
На снимках есть поражение С-300 ?
aeg
Принцепс сената
Это согласно СМИ. Такая же пропаганда, как опера "Евгений Онегин".
Обижают всегда евреев. Не могли они другим сделать вреда
У них даже производства своих ракет нет, приходится у США покупать. А самая лютая ложь, будто у Израиля есть ядерное оружие. У него на самые элементарные расходы нет денег, взаймы берут у тех же американцев.Когда база поражена, то это элементарно обнаруживается без всякого ПВО, по общедоступным спутниковым снимкам. Не факт, что база не надувной макет. Если ПВО не обнаруживает атаку, это означает, что атаки и не было.