Израиль - 2

[Desperado]

Но это редкость. В принципе же, NYT - это один из самых reliable печатных источников информации, которые только существуют в мире, и проблемы ее лежат далеко не в том, что они выдумывают или плохо проверяют факты.

Вообще-то это орган, тесно аффилированный с демократами, поэтому он отражает их точку зрения. Так что это точка зрения демократов в США, близких к правящей сейчас администрации Байдена. Нечто вроде газеты "Правда".
Пока точных сведений, как именно был убит Хания просто нет. Известно только, что взрыв был такой силы,что часть стены вылетела наружу и номер был полностью разрушен. В то же время живший этажом выше лидер Палестинского исламского джихада не пострадал. Это мог быть дрон, ракета (навряд ли, мощность не та), и вот появилась версия о бомбе. Которую за 2 месяца в номере никто так и не обнаружил.
Смерть Дейфа пока объявили в Израиле, палестинцы пока ее не подтвердили.

PS. Очень интересно посчитать количество ракет, которые палестинцы выпустили в сторону Израиля в отместку за смерть Дейфа и смерть Хании. В точности одинаковое количество за каждого из них - 0. (В предыдущие году и за меньших командиров посылались десятки. Это то же свидетельство того, что ситуация на земле серьезно изменилась).

Это свидетельство того, что у палестинцев закончились "Кассамы", потому что Израиль действительно нашел и уничтожил и склады с "Кассамами", и мастерские. Но закончились они еще весной. Да, это действительно достижение ЦАХАЛ. С тех пор палестинцы перешли на минометы.

 

[Desperado]

Вчера Исмаила Ханию похоронили на кладбище в городе Лусаил, расположенном к северу от Дохи, столицы
Катара . Вот так выглядит его могила:


Большинство авиакомапаний приостановили рейсы в Израиль. Закрыт и аэропорт Бейрута. В небе Иордании -- британские ВВС, готовятся отражать удар Ирана. Все ждут-с.

 

[Michael]

Похоже, что информация у NYT была точная. Британский The Telegraph - на этот раз упоминая иранские источники - подтверждает версию о бомбе. По их информации, были заложены бомбы в трех комантах, когда стало известно, где именно спит Хания, нужную бомбу взорвали. Иранцы считают, что взорвать его должны были еще во время похорон старого президента, но вокруг было слишком много других людей, и операцию отменили.

Нечто вроде газеты "Правда".

Сколько Вам лет-то? Интересно, Вы хоть помните, что такое газета Правда, или просто мэм повтряете?
"Нечто вроде газеты Правда", my ass.

 

[Dedal]

Спутать взрыв устройства заложенного внутри помещения и удар ракетой невозможно. Израиль убил гостя прибывшего на инаугурацию и находившегося под протекцией государства . Как именно убил - , для мести неважно. На последствия никак не влияет, потому КСИР , вероятнее всего, не врёт.

Корпус стражей Исламской революции Ирана опроверг версию западных СМИ, что лидер ХАМАС Исмаил Хания был убит взрывом заранее заложенной в здание бомбы.
КСИР заявляет, что Хания был убит "выстрелом снаряда малой дальности с боеголовкой массой около 7 килограммов".
КСИР утверждает, что «убийство Хании было организовано Израилем при поддержке США».
«Иран отомстит за смерть Хании в соответствующее время, в соответствующем месте и соответствующим образом», добавили в КСИР.

 

[aeg]

Вообще-то это орган, тесно аффилированный с демократами, поэтому он отражает их точку зрения. Так что это точка зрения демократов в США, близких к правящей сейчас администрации Байдена.

Это насквозь прогнившая лживая антисемитская и пронацистская газетёнка . Потому демократы её обожают.

7 июля 2018 года президент США Дональд Трамп в социальной сети «Твиттер» заявил, что газеты The New York Times и The Washington Post обречены покинуть рынок массмедиа из-за склонности к созданию «фейковых новостей». Назвав первую газету «лажающей» (англ. failing), вторую — «пропагандистской машиной Amazon» (англ. propaganda machine for Amazon), Трамп призвал социальную сеть избавиться от аккаунтов этих СМИ в рамках общей политики по закрытию фейковых учётных записей.

26 июня 2020 года корреспонденты газеты The New York Times Чарли Савадж, Эрик Шмитт и Майкл Шмитц со ссылками на собственные источники заявили, что Главное управление Генерального штаба Вооружённых Сил Российской Федерации тайно предлагало боевикам, связанным с запрещённым в России движением «Талибан», вознаграждения за убийство военных коалиции в Афганистане, включая США. В свою очередь президент США Дональд Трамп 29 июня со ссылкой на разведку США опроверг данные заявления отметив, что «возможно, это ещё одна сфабрикованная мистификация по теме России, которую устроила лживая газета The New York Times, чтобы очернить республиканцев». В тот же день пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков отметил, что «в очередной раз можем выразить сожаление, что когда-то уважаемые и высококлассные мировые СМИ в последние годы не гнушаются публиковать утки», а МИД России указало: «Этот незатейливый вброс наглядно иллюстрирует низкие интеллектуальные способности пропагандистов от американской разведки, которым вместо изобретения чего-либо более достоверного приходится придумывать подобную чушь».

NYT такая мерзость, что сам Биби, хотя тоже фашист, отказался там печататься.

 

[Michael]

Спутать взрыв устройства заложенного внутри помещения и удар ракетой невозможно.

Совершенно верно, поэтому предположение, что цель публикации в прессе ввести иранцев в заблуждение, несостоятельное.

Израиль убил гостя прибывшего на инаугурацию и находившегося под протекцией государства . Как именно убил - , для мести неважно. На последствия никак не влияет, потому КСИР , вероятнее всего, не врёт.

Если Вы прочитаете статью в The Telegraph дальше, там говорится, что проникновение израильскoй агентуры в подразделение, занимающееся охраной, воспринимается как унижение, и сформирована рабочая группа по скрытию этого факта. Также они пишут, что сейчас там идет лихорадочный анализ случившегося, все обвиняют всех, и они считают, что есть израильские агенты, которыя сидят в гораздо выше в иерархии "Стражей".

У нас есть совпадение версий NYT из израильских источников и Telegraph из иранских. Я поставил бы на эту версию больше денег, чем на официальную иранскую, особенно учитывая, что официальные иранские версии часто очеводно неверны.

 

[Michael]

Статья (заархивированная) вот она: https://archive.md/RJ5cl

Соответсвующий отрывок:


“They are now certain that Mossad hired agents from the Ansar al-Mahdi protection unit,” an official within the IRGC told the Telegraph from Tehran, referring to an IRGC unit responsible for the safety of high-ranking officials.
He said: “Upon further investigation, they discovered additional explosive devices in two other rooms.”
A second official within the elite military forces of the IRGC told the Telegraph: “This is a humiliation for Iran and a huge security breach.”
The official said a working group had been established to come up with ideas to portray the assassination as not being a security breach.
“It’s still a question for everyone how it happened, I can’t make sense of it. There must be something higher up in the hierarchy that no one knows about,” he added.
There is now an internal blame game taking over the IRGC, with different sectors accusing each other of the failure, revealed the first official who spoke to The Telegraph.
Esmail Qaani, the commander of the IRGC Quds force, has been summoning people to be fired, arrested and possibly executed, he said. “The breach has humiliated everyone.”
The official added: “The Supreme Leader has summoned all the commanders several times over the past two days, he wants answers.
“For him, addressing the security breach is now more important than seeking revenge.”

 

[Dedal]

и сформирована рабочая группа по скрытию этого факта.

Западные шайтаны, в своей бессильной злобе, пытаются посеять раздор и недоверие среди воинов Аллаха.

Я не знаю, как работает иранская кухня, но полагаю, что на инцидент выезжает несколько групп , с разной специализацией: техники, криминалисты, химики и прочее. Людей в таких группах наберётся несколько сотен, каждый из них отличит взрыв боевой ракеты , с соответствующей боевой частью, фрагменты которой должны быть в помещении в изобилии, от заложенного внутри помещения, очень компактного и скрытого взрывного устройства, которое заложил шпион. Скрыть такое сложно... Если только Муххамад (мир праху его) не наложит печать молчания на уста этих добрых мусульман.

У нас такие события так же "закрываются", по соображениям военной пропаганды, однако хвост и рога вылазят, как было с историей про ракету попавшую в купол одесской церкви... Слишком много людей, принимает участие, а люди плохо хранят секреты .

 

[Michael]

Как именно убил - , для мести неважно. На последствия никак не влияет

Я думаю, на последствия уже не влияет, потому что все решения приняты.

Как убил, в принципе, важно. Важно, однако, не то, ракетой или бомбой, а то, произошло ли все внутри Ирана, или удар был нанесен из-за границы. Последнее - это серьезная эскалация и нарушение "правил игры". (Таков тон большинства комментаторов - специалистов по региону).

Впрочем, повторю - я полагаю, что все решения уже приняты, и не изменятся независимо от итогов расследования.

 

[Michael]

Скрыть такое сложно... <...> Слишком много людей, принимает участие, а люди плохо хранят секреты .

Совершенно верно. Поэтому одни пытаются скрыть, другие в это время сливают в "Телеграф".
Я думаю, и у вас так же. Сегодня, конечно, скрыть вещи сложно.

 

[Dedal]

Я думаю, на последствия уже не влияет, потому что все решения приняты.

Как убил, в принципе, важно. Важно, однако, не то, ракетой или бомбой, а то, произошло ли все внутри Ирана, или удар был нанесен из-за границы. Последнее - это серьезная эскалация и нарушение "правил игры". (Таков тон большинства комментаторов - специалистов по региону).

Не очень понял, что тут обсуждать.... Любая штатная ракета, такого радиуса действия, имеет боевую часть от 100кг , что непременно будет иметь заметный след в месте попадания , оставит отпечаток пальцев... Если это нечто вроде ПТУР, с фугасной боевой частью(это не экзотика) то там боевая часть 6-10кг , что так же трудно спутать ...Плюс к массе обязательно будут остатки корпуса ракет обеих типов, внутри поражённого помещения (в случае с ракетой с 100кг БЧ это "помещений"). Если еврейским Дж. Бондом заложено некое взрывное устройство, сделанное в недрах лабораторий Массада, то это нечто весьма компактное, с боевой массой 0,5кг +/- ... Перепутать очень сложно .
Но ответка прилетит во всех трёх случаях .

 

[Michael]

Не очень понял, что тут обсуждать....

Я тоже не понимаю, что Вы обсуждаете. Разумеется, иранцы уже достаточно точно знают, что произошло.

Мы не знаем, потому что у нас доступа к месту нет, и фотогарфий тоже нет. Картина, которая вырисовывается из утечек с обоих сторон - подложенная бомба. Озвученная иранцами версия слегка другая, но, похоже, они просто не хотят признавать агентуру внутри "стражей".

Но ответка прилетит во всех трёх случаях .

Ликвидации внутри Ирана происходили годы, и они как бы не нарушают правила игры. Удар по иранской территории извне - это уже совершенно другая вещь. Так на это смотрят в регионе. Поэтому эксперты, которые комментируют регион, обсуждают этот момент очень активно - им даже не важно, бомба или ракета, сколько то, удар изнутри или извне.

Разумеется, Иран отреагирует так, как решит. Нет никай книги законов, которая бы регулировала, что надо делать.

 

[Dedal]

Я тоже не понимаю, что Вы обсуждаете.

Событие

Картина, которая вырисовывается из утечек с обоих сторон - подложенная бомба.

Я давно не думаю, что пресса всегда отражает картину, я склонен думать , что она зачастую формирует картину

 

[Michael]

Я давно не думаю, что пресса всегда отражает картину, я склонен думать , что она зачастую формирует картину

Само собой, но картина, которая вырисовывается из прессы, пока такова, какую я описал. Конечно, все может быть, все утечки могут быть намеренной дезинформацией, но для меня было бы странно, что и Израиль и Иран решили вбросить в прессу одинаковую ложную версию происшедшего. Со времен больше узнаем, но пока я бы поставил скорее на эту версию.

 

[Dedal]

, но пока я бы поставил скорее на эту версию.

А я воздержусь от ставок

 

[Dedal]

Вообще интересно...
Первый момент. Шли переговоры о заложниках, вроде что -то там наклёвывалось . Шли позитивные сигналы. Родственники были в ожидании. А тут такая акция, которая явно всё обнуляет. То есть полит руководство Израиля поставило в приоритет другу задачу, которая , вообще то даже не военная ... Она скорее политическая. Я бы даже предположил, что она , скорее, внутриполитическая. Это действие провоцирует напряжённость и войну, которая укрепляет позицию Бени. Я думаю, что в Израиле эту мысль вкурили.
Я то за то, чтобы таких перцев мочить...Но есть же и последствия, прямые и косвенные.

Второй момент. По сути, вне зависимости от того, что это было , удар ПТУР или чем то дальним , даже если заложенная бомба, то это в любом случае атака по территории суверенного государства, которое не находится в состоянии войны. Это называется "агрессия". Однако все возможные ответные действия Ирана, расцениваются, западной общественностью, как неправомерные и недопустимые, которые нужно осудить , пресечь, за ответку наказать и тп. Это почему бы? Иран, как всякое государство, имеет право на отражение агрессии и ответный удар? Или не все звери в лесу не одинаково равны? Назначим кого то осью зла и к ним обычная логика уже не применяется? Лукавство однако...
Мы то за красных, но вещи то лучше называть своими именами...Это полезно.

Госсекретарь США Блинкен сообщил странам G7, что нападение Ирана и "Хезболлы" на Израиль может начаться уже в понедельник. Об этом изданию Axios сообщили три источника, проинформированные о телефонном разговоре. Блинкен позвонил союзникам, чтобы свести к минимуму ответные меры противников Израиля, оказав на них давление "насколько это возможно". Он назвал это "лучшим шансом предотвратить полномасштабную войну". Также Блинкен призвал "сдержать израильскую реакцию".Госсекретарь сказал, что неясно, какую форму примет ответный удар. И США не знают точного времени атаки. Он также "выглядел разочарованным" во время разговора с коллегами из G7, поскольку нынешние события сорвали "близкую к прорыву" сделку Израиля с ХАМАС.
Ранее о том же заявлял и Байден. Он заявил, что убийство лидера ХАМАС в Иране осложнило переговоры с группировкой и остановку огня в регионе

 

[Cahes]

А если член НАТО Турция нападет на не члена НАТО Израиль, что будет делать член НАТО США?

 

[aeg]

А если член НАТО Турция нападет на не члена НАТО Израиль, что будет делать член НАТО США?

Как в "Обыкновенном чуде":

Во мне вдруг проснулся дед с материнской стороны. Он был неженка. Он так боялся боли, что при малейшем несчастье замирал, ничего не предпринимал, а все надеялся на лучшее. Когда при нем душили его любимую жену, он стоял возле да уговаривал: потерпи, может быть, все обойдется.

Турция будет действовать совместно с Ираном, уже договорились.

 

[Dukat]

Кстати, так выглядела семья Исмаила Хании до того, как их всех убили израильтяне:

А как выглядели погибшие 7 октября, может фото есть?

 

[aeg]

А как выглядели погибшие 7 октября, может фото есть?

Это провокация, устроенная израильскими властями. На все звонки из кибуца ни ЦАХАЛ, ни полиция, ни другие спецслужбы не среагировали. Им Биби запретил.

И боевики были переодетые.