Израиль - 2

[Lucius Gellius]

Использование таких мер, как "уморить голодом гражданское население" - а он ясно сказал, что речь именно о мирных жителях - однозначно является военным преступлением согласно действующему международному праву.

Рассуждения о том, что это может быть "оправдано и морально" ничем не отличаются от рассуждений о моральности и оправданности взятия заложников, например.

А в чем, собственно, нелигитимность в уничтожении международно непризнанного террористического государства, посягающего на само существование Израиля?

Смотрич говорил конкретно о мирных жителях Газы и том, что он считает "оправданным и моральным" (но невозможным из-за необходимости международной поддержки Израиля) в отношении них, а не о палестинском государстве (к слову, признанного на текущий момент 145 из 193 стран мира).

 

[Gaius Marcus Victorinus]

Смотрич говорил конкретно о мирных жителях Газы и том, что он считает "оправданным и моральным" (но невозможным из-за необходимости международной поддержки Израиля) в отношении них, а не о палестинском государстве (к слову, признанного на текущий момент 145 из 193 стран мира).

Они такие же мирные, как чеченские ваххабиты в 90-е. В условиях такого режима, никаких мирных жителей не существует: все они весьма жестко ненавидят Израиль и готовы бороться с ним с оружием в руках с детства.

Что касается международного признания, то Вы преувеличиваете: это частичное признание странами, признанными ООН. Т.е. зачастую просто самими ООНовскими структурами - на практике всё несколько сложнее: Израиль и Палестина находятся в разных лагерях.

 

[Dukat]

Это не Донбасс, конечно, но где-то рядом.

Нападение боевиков Стрелкова на города в Донецкой области аналог рейда 07 октября? Неожиданная параллель.

 

[Lucius Gellius]

В условиях такого режима, никаких мирных жителей не существует:

...решили лидеры ХАМАС, организуя атаку 7 октября.

Логика одинаковая.

Ещё раз. Смотрич говорил про "Nobody will let us cause two million civilians to die of hunger, even though it might be justified and moral until our hostages are returned".

Своими заявлениями Смотрич подставляет, прежде всего, Израиль:

Чтобы отвести обвинения в геноциде, Израиль подчеркнул свои усилия по расширению поставок помощи в Газу и возложил вину за гуманитарный кризис на гуманитарные агентства, не сумевшие должным образом распределить припасы, и на разграбление грузовиков с гуманитарной помощью террористическими группами и бандформированиями.

Но некоторые представители международного сообщества указали на комментарии израильских министров, включая Смотрича, которые, по-видимому, поддерживают отказ от помощи Газе в качестве тактики ведения переговоров или карательной меры, как доказательство преднамеренной израильской кампании по уморению населения голодом.

При этом он же сам прекрасно понимает, как это воспринимается в мире - и подчёркивает важность международной поддержки Израиля в этом конфликте ("We live today in a certain reality, we need international legitimacy for this war")

 

[Gaius Marcus Victorinus]

Нападение боевиков Стрелкова на города в Донецкой области аналог рейда 07 октября? Неожиданная параллель.

Разумеется, у палестинцев нет никакого оружия, в том числе зарубежного из несвободных стран... Разумеется, они не совершают никаких террактов и бандитских вылазок... Это сугубо мирные и добрейшие люди - а злой Израиль почему-то их ненавидит. Хотя причина проста: палестинские арабы так и не могут смириться с цивилизованным светским еврейским государством на их земле - и пытаются его уничтожить всеми силами, совершая терракты и налеты.

...решили лидеры ХАМАС, организуя атаку 7 октября.

Логика одинаковая.

Ещё раз. Смотрич говорил про "Nobody will let us cause two million civilians to die of hunger, even though it might be justified and moral until our hostages are returned".

Своими заявлениями Смотрич подставляет, прежде всего, Израиль:


При этом он же сам прекрасно понимает, как это воспринимается в мире - и подчёркивает важность международной поддержки Израиля в этом конфликте ("We live today in a certain reality, we need international legitimacy for this war")

Господи, зачем Вы газету "Правда" читаете?.. Всё это возня вокруг признанного ООН Государства Израиль, а в Израиле-то сейчас действует Республика Израиль, которая с палестинцами вообще решила не цацкаться: геноцид ваххабитов - так геноцид...

 

[Dedal]

Своими заявлениями Смотрич подставляет, прежде всего, Израиль:

Я бы не уделял этому такого пристального внимания. Каждый народ и всякое государство богато на своих мудозвонов . Чем евреи хуже?

К тому же , евреи мессианский народ, как это не вытравливалось, но всё равно сохранилось. При том , что понимание мессианизма отличается от христианского мистицизма. Это политический мессианизм, мессия это «машиах» , то есть вполне земная, политическая власть. При чём, власть не просто над евреями –это власть над миром. Сейчас это поутихло, с формированием классического, национального государства, но это не стёрто. Мотивы, по которым поднялось Великое Восстание и «восстание диаспоры», не меньшее по масштабам разрушений, спустя всего три десятка лет, были религиозно политические и весьма радикальные. Всем следует лечь под Израиль, а кто не понял, тот недостоин жить.

Это не уникально… Ислам повторил многое.
Но это нельзя упускать, даже при том, что положение Израиля и его ситуацию, я понимаю и осознание неизбежности радикальных действий разделяю.

 

[Эльдар]

А знает ли кто-нибудь, почему на севере Газы остались несколько островков под контролем Хамаса?

 

[Michael]

А знает ли кто-нибудь, почему на севере Газы остались несколько островков под контролем Хамаса?

Тактика ЦАХАЛ-а заключается в том, что он не находится физически в каждой точке Газы, а сидит в ключевых местах и контролирует основные трассы. Остальные площади - это оперативных контроль, т.е., в любую минуту армия может предельно быстро попасть в любое место и провести там операцию с минимумом сопротивления. В тех местах, где ЦАХАЛ не находится, есть определенный контроль ХАМАСа за населением.

Я думаю, это не несколько островков, это почти весь север - у Хамаса там почти не осталось военной инфраструктуру, но есть определенный гражданский/полицейский контроль. Израиль там сидит в основном по краям, и контролирует корридор, отделяющий север от юга.

Израиль пока избегает полностью оккупировать Газу, и по оперативным и по политическим причинам. Кроме того, формальная оккупация сделает его ответственным за благополучие жителей, а так там "серая зона", вроде бы оккупация и есть, и ее нет, Израиль только должен пропускать гуманитарку, и все. То есть, имеются и плюсы и минусы такого подхода. Вечно, конечно, так продолжаться не может - качнется в одну или в другую сторону.

 

[Michael]

О, буквально сегодня увидел карту, которая иллюстрирует мой ответ. Ее составил Ben Tzion Macales, который работает как mapping coordinator в Израильском земельном управлении (согласно его Linked), а в свободное время составляет разные карты, в том числе и эту.

Карта показывает, в каких местах сектора есть присутствие израильской армии на сентябрь 2024 года. Как видите, армия занимает полосу, пограничную с Израилем, и два корридора - узкий корридор Филадельфия на границе с Египтом, и широкий корридор Нецарим, отделяющий север сектора от юга. Всего, по его подсчету, 32% площади.

В остальныя частях у армии есть та или иная степень оперативного контроля, и она постоянно проводит операции по мере необходимости (зашел-сделал-вышел), от одного дня до нескольких недель. Обычно операции предшествует эвакуационный ордер для населения.

На юге у моря (на карте не отмечено) гуманитарная зона, где операции практически не проводятся, за очень очень редким исключением. Туда направляются эвакуированные.





Источник: https://twitter.com/BenTzionMacales

 

[Michael]

Конкретное сообщение:

https://twitter.com/i/web/status/1832774897849757816

 

[Michael]

В чем проблема такой тактики Израиля? Объясню одной фотографией:



Человек на фотографии - обычный житель Газы, я даже не нашел его имени. Где-то с месяц или два назад у него на улице взяла интервью телевизионная компания Аль-Арабия, где он сказал: "спасите нас от Хамаса прежде чем спасаете нас от евреев" - ролик разошелся по сети. В принципе, такие высказывание встретишь не редко (не на Аль-Джазира - те заглушают анти-хамасовские слова, но у других компаний, и в сети примеров немало), популярность Хамаса в секторе не слишком высока последние полгода.

Фотография сделана после того, как его пару дней назад навестили ребята из Хамаса.

 

[Cahes]

Тема не совсем подходящая, но не знаю, где спросить
Известно, что, по крайней мере во времена Христа, разговорным языком Палестины был арамейский, и, чуть-чуть греческий. Иврит был языком богослужения, чем то вроде средневековой латыни.
Вопрос - а с этого времени и до наших дней, где нибудь, когда нибудь иврит становился разговорным языком, или это феномен нашего времени, эпохи образования государства Израиль?

 

[Dedal]

Тема не совсем подходящая, но не знаю, где спросить
Известно, что, по крайней мере во времена Христа, разговорным языком Палестины был арамейский, и, чуть-чуть греческий. Иврит был языком богослужения, чем то вроде средневековой латыни.
Вопрос - а с этого времени и до наших дней, где нибудь, когда нибудь иврит становился разговорным языком, или это феномен нашего времени, эпохи образования государства Израиль?

Не совсем так верно сказать ,что иврит, во времена Христа был сугубо сакральным языком, хотя аналогия с латынью уместна. Скорее это был и сакральный язык и язык религиозно-политической элиты, отчасти интеллектуальной. Но разговорным и языком самого Христа, был арамейский , а вот греческий был "чуть-чуть" только вне больших (они все небольшие) городов, а в городах вполне себе ходовым. Языком бизнеса, языком политическим, для общения с властью, и языком многочисленного не иудейского населения.
А так да, иврит стал разговорным только с образованием Израиля и это делалось искусственным образом. Можно сказать ,что его "пересоздавали", для повседневного использования.

 

[Cahes]

Не совсем так верно сказать ,что иврит, во времена Христа был сугубо сакральным языком, хотя аналогия с латынью уместна. Скорее это был и сакральный язык и язык религиозно-политической элиты, отчасти интеллектуальной. Но разговорным и языком самого Христа, был арамейский , а вот греческий был "чуть-чуть" только вне больших (они все небольшие) городов, а в городах вполне себе ходовым. Языком бизнеса, языком политическим, для общения с властью, и языком многочисленного не иудейского населения.
А так да, иврит стал разговорным только с образованием Израиля и это делалось искусственным образом. Можно сказать ,что его "пересоздавали", для повседневного использования.

Спасибо, я примерно так и думал, но засомневался, не возрождался ли иврит, как разговорный, в каких-нибудь азиатских или африканских общинах

 

[Val]

не возрождался ли иврит, как разговорный, в каких-нибудь азиатских или африканских общинах

Для того, чтобы это произошло, необходимо наличие каких-то предпосылок; а они напрочь отсутствовали.

 

[MiniMi]

В Хазарии иудаизм стал госрелигией

 

[Dedal]

Спасибо, я примерно так и думал, но засомневался, не возрождался ли иврит, как разговорный, в каких-нибудь азиатских или африканских общинах

А где же он там функционировал? Разве были там общины, которые его практиковали как разговорный? Мне сие не ведомо...
Возрождение иврита в Израиле это было политическое решение, они ничего не изобретали , они строили государство "на корнях" , на древности , отсюда и повальное увлечение археологией, отсюда участие армии в раскопках , споры с местными арабами за наследие и древние святыни...Ничего оригинального, как говорил Карлосон , который живёт на крыше : "дело то житейское"

 

[Val]

В Хазарии иудаизм стал госрелигией

Нет, госрелигией он там не стал. Он стал религией правящей верхушки. И не только в Хазарии, кстати. Только причем тут разговорный иврит? Как раз раввинистическая знать всегда противилась тому, что бы иврит использовался в качестве языка каждодневного общения; он всегда оставался для нее, испольщуя идишское выражение, "лашон Кодеш", т.е. святой язык, используемый в литургических целях.

 

[Dedal]

В Хазарии иудаизм стал госрелигией

Для политической верхушки. Да и использование слова "государство" для Хазарии, может вызвать споры, так какая же гос религия ?

 

[Cahes]

А где же он там функционировал?

Да, собственно вопрос у меня родился после прочтения главы 20 "Евреи в Европе 500-1050гг" за авторством Майкла Тоха в Новой Кебриджской истории Средних веков. Он там утверждает, что если евреи в мусульманском мире, включая Испанию, оставались лингвистически открытыми для окружения, и использовали общий язык общения, то, евреи на юге Италии, и в других местах Средиземноморья перестали использовать общеупотребительные языки - греческий и латынь. Евреи опять возвращаются к ивриту, отказываясь от местных наречий, которыми пользовались христианские служители, тем самым возводя языковой барьер с окружающим миром