Израиль - 2
- Автор темы мирабелла
- Дата начала
Комментарий
То же самое утверждает Газа или ее сторонники - израильтяне нападают первыми. Во время войны всегда стороны обвиняют друг друг в нападениях и говорят, что противник сделал это первым. Выше я уже приводил ссылки на вторжение израильских солдат в Газу, которое по мнению ряда наблюдателей и послужило срывом перимирия. Кончено израильтяне могут сколько угодно лгть, нрапример про какие-то обнгаруженные тоннели, которых могло не быть и которые могли быть обнаружены в реальности за год до событий (И к слову почему бы палестинцам не рыть тонели на своей территории в любую сторону). А может и не лгать. Во время войны так бывает всегда. Но нет оснований доверять именно сионистам.
Вот пример инцидента - израильского нападения на Газу и ее жителей, который сами же израильские власти не связывают с обстрелами Израиля
http://www.newsru.com/world/22jan2009/obstrell.html
"Израильские ВМС обстреляли побережье сектора Газа, в результате ранены два человека, утверждает палестинская сторона. Израильские военные сообщили, что ВМС вели "заградительный огонь по рыбацкому судну, вышедшему за пределы 5-мильной зоны"".
Если даже принять версию израильтян в данном случае, то они напали на судно палестинских рыбаков.
b-graf
Принцепс сената
Странный аргумент. В ЮАР и Родезии было что-то иное по-вашему? Там тоже общины коренного населения проиграли войны колонизаторам из Европы
Ну, если поправить: негры-завоеватели (они же бушменов в неудобные места вытесняли) проиграли другим завоевателям, из Европы (не раз и разным - с учетом бурского Трека), то будет похоже
. Вообще эта территория могла стать чисто переленческой колонией, хотя и необычной - если бы туда более активно индийцев привлекали, а негров просто вытеснили бы (при другом таймлайне - как для Индии, так и для Юж.Африки)...Комментарий
В Израиле есть 40% населения, которое не имеет никаких политических, гражданских и иных челорвеческих прав, земли которых отчуждают, и которые живут раздельно с евреями причем разделение поддерживается израильтянами принудительно с помощью армии. Это принудительное разделение и есть апартеид в соответствии с определением.
Израильтяне уже почти полстолетия оккупируют их земли, создают тм поселения, используют труд палестинских рабочих и ресурсы этих земсель, которые интегрированы в общую единую экономику, но не предлагают этим людям свое гражданство, политические, гражданские и социальные права. Ну конечно, они сообщат о себе, что они демокртическое государство - у них все граждане наделены правами, а это не граждане...
Это такие же словесные и формальные игры, призванные оправдатель агрессию, насилие, апартеид, оккупацию, блокаду, как и в случае с нападением на Турецкое судно в нейтральных водах.
http://voluntary.ru/dictionary/589/word/%C...%F0%F2%E5%E8%E4
"Апартеид - крайняя форма расовой дискриминации, подразумевающая лишение определенных групп населения в зависимости от их расовой принадлежности политических, социально-экономических и гражданских прав, вплоть до территориальной изоляции".
Ну, если поправить: негры-завоеватели (они же бушменов в неудобные места вытесняли) проиграли другим завоевателям, из Европы (не раз и разным - с учетом бурского Трека), то будет похоже
Ну так похожая ситуация и в Палестине, хотя часть арабов - это самое что ни на есть коренное население, потомки древних ханаанцев и израильтян
kinhito
Пропретор
Судьбу ЮАР можно увидеть в Зимбабве. Потому: "Страна (пока)осоталась, белое насление тоже (пока)"...
Я совершенно не сомневаюсь, что Справедливое решение проблемы Палестины приведёт к деградации Израиля, но не к миру. С другой стороны - я не вижу перспектив нынешнего состояния.
Не знаю, это будет уже другая реальность, в которой будут действовать иные политические силы или те же, но иначе. Если стороны попробуют договориться, то может и получится. К тому же Хамс - одна из Палестинских организаций. Так можно можно спросить, позволят ли израильские еврейские партии - сторонники трансфера (депортации арабов), при том, ч то этническую чистку арабов по статистике поддерживает большинство израильтян, позволят ли они арабам остаться.
Так, думаю, что палестинское государство и не может существовать - или может, разве что в качесьтве израильского бандустана.
Судьбу ЮАР можно увидеть в Зимбабве. Потому: "Страна (пока)осоталась, белое насление тоже (пока)"...
Я совершенно не сомневаюсь, что Справедливое решение проблемы Палестины приведёт к деградации Израиля, но не к миру. С другой стороны - я не вижу перспектив нынешнего состояния.
Не знаю, в ЮАР основная масса белого населения остается в стране, при том, что апартеид бюыл ликвидирован уже кажется 2 десятилетия назад и белые продолжают, сколько понимаю, играть ключевую роль в бизнесе. Проблемы есть, но они не сопоствимы с проблемми эпохи апартеида, когда негры были насильственно загнаны в гетто, наподоие Соуэто. Првда в ЮАР есть масса проблем, например с переселенцами из др. регионов Африки, с межэтническими конфликтами и т.д., но все же это уже не проблемы того масштаба
А сейчас ХАМАС сейчас выступает за что? За уничтожение Израиля каким способом? Как государственного образования или вместе с людьми? У них программа есть какая-нибудь?
Я согласен. Но почему мы должны думать - как лучше обеспечить существование палестинского государства? Если палестинцы убеждены, что без него им жизнь не мила - то и ладно. как ты думаешь?
А вот, что говорят арабы.
Кричали не с Мармары.
Сами арабы идентифицровали голос бабы.
Она была на одном из других кораблей.
http://intifada-palestine.com/2010/06/flot...-is-fabricated/
Еще момент. Я бы не стал доверять израильским пленкам после того, как израильтяне фальсифицировали вещ-доки с Мави Мармара
http://ibnkafkasobiterdicta.wordpress.com/...seized-weapons/
Это не означает, что все, что говорят израильтяне - ложь, но.
Хамас выступает за уничтожение израильского государства. Мне не известны их призывы к тотальном уничтожению евреев, живущих в Палестине или за их тотальную депортцию на уровне официльной позиции, подтвержденной документами организации. А вот в Израиле есть влиятельные силы, выступающие за депортцию всех арабов из палестины.
У Хамас есть сайты мложно посмотреть
Ты же понимаешь - в чём заключается их интерес.
А как насчёт парвдивости того, что говорят арабы?
Но ведь эти сайты преследуют пропагандистские цели, они не обязательно должны содержать парвдивую информацию, которая носит закрытый характер, не так ли?
Зато есть практика, которая показывает, что они делают со своими политическими противниками. Например, с членами ФАТХ. Трудно после этого доверить им судьбу евреев Палестины.
Я вовсе не уверен в том, что палестинцы или их большинство, именно так думают. Я жил в Плестине-Израиле и считаю, что палестинцев многих, может и большинство, устроило бы предоставление им израильского гражданства и равных с евреями прав.
Кстати, эта тема обсуждается и в Израиле, недвно ее обсуждал Моше Аренц
А палестинцу из Газы сейчас невозможно получить израильское гражданство?
И еще вопрос: считаются ли гражданами Израиля жители Автономии (например, Западного берега).
Простите, но есть и аналогичная практика того, что Израиль делает со своимси политическими противниками, включая бомбежки Газы фосфорными бомбами или подрывы автомобилией членов того же ФАТХа. рудно при этом доверять израильтянам.
Я согласен. Да, сторонам трудно доверять друг другу. Но, все же, у них есть шанс сделать то, что было сделано в ЮАР, хотя и там был с одной стороны АНК, который вел боевые дйествия и против белых и против зулусов, и с другой стороы белые расисты.
Я думаю, этот путь есть. Но если стороны выберут конфронтацию, проиграет Израиль. Это очевидно. Разве нет?