Израиль - 2

Dedal

Ересиарх
Аэидише козак, Бенчик!!! Орёлик! Нагнул фрица. Показал Германии её место. :D

Нетаньяху отменил встречу с министром иностранных дел Германии Новости › Политика 25.04.2017 - 21:32 Фото: Биньямин Нетаньяху Габриэль хотел встретиться с правозащитниками, критикующими строительство еврейских поселений в Палестине Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху отменил намеченную на вторник, 25 апреля, встречу в Иерусалиме с министром иностранных дел Германии Зигмаром Габриэлем из-за намерения немецкого политика провести беседу с левыми правозащитными организациями Израиля, критикующими строительство еврейских поселений на палестинских территориях. Об этом сообщает DW. Отмечают, что накануне глава израильского правительства дал понять, что он негативно относится к желанию Габриэля встретиться с левыми правозащитными организациями Израиля. По данным израильского "Канала 2", Нетаньяху поставил Габриэля перед выбором - встречаться с правозащитниками или с ним. Габриэль на это ответил, что встреча с теми, кто критикует действия правительства, это "совершенно нормальная практика". "Мы проводим подобные мероприятия на протяжении многих лет во многих странах", - отметил Габриэль. Он добавил, что отмена встречи с Биньямином Нетаньяху не станет большим событием и не изменит его отношения к Израилю.
Полный текст читайте здесь: https://www.rbc.ua/rus/news/netanyahu-otmen...1493144948.html
 

Val

Принцепс сената
Сегодня исполняется 50 лет с начала Шестидневной войны.
 

kinhito

Пропретор
Стоит ли судить о стране по впечатлениям подростка? Всё равно - как о проблемах "пиара в судопроизводстве" по мнению "небедной Лизы".
В конце-концов, судя по количеству репатриантов, почти у каждого россиянина должны быть хоть шапочно знакомые в Израиле...
 

VANO

Цензор
Интересно, согласится ли Charlo? :cool:
https://lenta.ru/articles/2017/08/07/israel_life/
Москвичка о жизни в Израиле
Советская пропаганда тоже писала, как физически и душевно плохо живут наши эмигранты на гниющем Западе. Проницательные люди (не я))
делали вывод, что:
а) Уезжает много.
б) Руководство СССР озабочено и велело контрпропагандировать.
 

Michael

Принцепс сената
Не думаю, что это пропаганда. У этой москвички на самом деле сложились такие впечатления, так она увидела. Личные впечатления всегда верны в том, что они точно описывают субъективный взгляд человека.

Насколько ее взгляд субъективен - ну, смотрите, она прожила в Израиле 2 года, училась на английском, и местный язык не выучила. Соответственно, она многое схватила поверхностно, многое не поняла, и поэтому в ее описании до неприличного много фактических ошибок и неточностей. Например, в рассказе об уплаченных в гостинице 600 шекелей речь идет, скорее всего, не о стребованном с нее мифическом "налоге на отдых", а об обычном НДС (17%) - туристы освобождены от его уплаты, но в ее паспорте была не туристическая, а студенческая виза, и гостиница не могла оформить освобождение. Таких вещей по тексту разбросано немало. Может, журналист еще немного переврал

Но это все мелочи. Что меня по-настоящему удивило - ее ощущение от Израиля как от страны с сильным бюрократизмом и формализмом. Мои ощущения абсолютно противоположные - бюрократизма не так уж и много, а тот, который есть, меньше всего попадает под определение "формализм". Никто не будет придираться к плохо оформленному документу, опискам в анкетах, отсутствию каких-то вещей, которые не касаются сути дела. Многие проблемы, после того, как чиновник объясняет, что нечто невозможно, или возможно, но делается долго, решаются растерянным вопросом: "А что же мне теперь делать?" - и находится выход "в порядке исключения".

Но, конечно, если человек новый, не знает правил, не знает языка, не знает, к кому за чем обращаться, даже минимальный бюрократизм ему очень тяжел. Сравнивать с российским я бы его все равно не стал, но верю, что в чужой стране ей было поначалу непросто.
 

Val

Принцепс сената


Кто сочинил историю про москвичку и "злой Израиль": расследование "Вестей"


На одном из самых известных информационных сайтов России – Lenta.ru – появилась статья с интригующим названием "Первое впечатление: местные злые и наглые" и подзаголовком "История москвички, переехавшей в Израиль". "Вести" решили выяснить, таковы ли истинные впечатления москвички Катерины.

Почему мы обратили внимание именно на эту статью? Мало ли материалов об Израиле, где авторы критично относятся к тому, что происходит в нашей стране! Но природная дотошность и стремление докопаться до истоков привели к удивительным результатам.

Статья, о которой идет речь, написана от имени Катерины. Девушка сообщает, что учится в Междисциплинарном колледже в Герцлии и снимает комнату в этом же городе.

Далее студентка делится впечатлениями:
"Ко всему можно привыкнуть, однако израильский менталитет сложно принять… С ранних лет израильтянам разрешают все… поэтому они вырастают эгоистами, что очень мешает в общении. Первое впечатление: местные - злые и наглые".

"Космические цены. В Израиле жить дорого".
"По мере изучения Израиля я обнаружила то, что очень сильно объединяет эту страну с Россией, - бюрократизм. Формализм здесь достигает высшей точки. Я думала, что избавилась от этого после переезда, но в Израиле с этим еще хуже".

Катерина об Израиле на самом деле

"Вести" разыскали Катерину. Ее фамилия хранится в редакции, и по просьбе девушки мы ее не оглашаем. Приводим беседу:
- Для нас было новостью, что в Междисциплинарном колледже в Герцлии учатся российские студенты…
- Да, и нас много. Не так много, как американцев, но все равно прилично.
- Как вы узнали о возможности учиться в этом заведении?
- У моей подруги есть родственница, которая переехала в Израиль на ПМЖ. Она узнала об этом вузе и посоветовала мне. А так как раньше я уже бывала в Израиле и влюбилась в вашу страну, то на семейном совете мы решили: почему бы и нет.
- Вы имеете право въехать в Израиль по Закону о возвращении?
- Нет, я не еврейка. Я просто иностранная студентка и учусь в Израиле. Больше всего здесь мне нравятся люди. И их отношение к другим людям. В Москве ведь как – не особенно улыбаются друг другу, не принято говорить с незнакомыми на улице. В Израиле иначе, и это здорово.

Еще меня поразило, насколько развита страна…
- А вы не знали? Считали Израиль провинциальным?
- Ну не совсем так, конечно. Но представляла его иначе. У нас в новостях если говорят об Израиле, то обычно о терактах, сиренах. Не услышишь того, что это нация стартапов. Или что здесь самый высокий уровень докторов наук на душу населения. Я была приятно удивлена этим.
- А как насчет дороговизны? Мы и сами постоянно говорим о том, что в Израиле слишком высокие цены, дорогое жилье…
- Да, в Израиле дорого. Но люди и зарабатывают соответственно. Я слышала, что минимальная зарплата у вас 5000 шекелей. По моим расчетам, этого должно хватать на жилье и на продукты.
- Вам как студентке хватает на жизнь здесь? Вы не голодаете?
- Увы, тратится много, не скрою. Но голодать… конечно, нет.
- Вы уже обзавелись друзьями в Израиле?
- О да. У меня много друзей - и среди студентов в моем вузе, и среди тех, кто совершил алию. Мы ходим в клубы, в бары, часто бываем в Тель-Авиве.
- Хочется спросить про ваше интервью в Lenta.ru. Журналист действительно беседовал с вами?
- Да. Мне даже прислали текст на просмотр. Но очень торопили, и я не успела понять, что многие положительные вещи, которые я рассказала, опущены, а другие заострены. Я не ожидала, что статья окажется такой критичной. В спешке не обратила на это внимание, а потом была неприятно удивлена.
Но больше всего удивил заголовок. Я увидела его только утром, когда мне прислали ссылку на публикацию. Я даже попросила девочку, которая брала у меня интервью, поменять его. Но она сказала, что в редакции отказались. Я очень, очень удивилась этому заголовку. И тому, что в статье не написали, насколько сильно я люблю Израиль и его людей.

А автор кто?

Попытались "Вести" выйти и на автора скандального интервью.
На "Ленте" написано: "Беседовала Анна Никитина", однако при нажатии на ссылку выскакивает сообщение об ошибке "404". Поиск в Google по словам "беседовала Анна Никитина" выбросил целый ряд материалов, похожих друг на друга как две капли воды и скроенных по одним и тем же лекалам.

Прежде всего – заголовки:
"В этой стране я ощущаю социальную стабильность,история москвички, переехавшей в Бельгию";
"Рига — это Рязань, история россиянина, переехавшего жить в Латвию";
"Люди везде совершенно одинаковы, история москвички, переехавшей в бельгийский Льеж";
"Женщины здесь в дефиците, история уроженки Кирова, переехавшей в Шанхай";
"Здесь все проще относятся к жизни, история крымчанки, переехавшей в американский Портленд" – думаем, достаточно, принцип понятен.
Как под копирку написан и текст: немного хорошего про страну – для пущей объективности, пропаганда должна быть умной, где-то даже хитроумной, подпустить немного меда, буквально ложечку, а то и две, а потом густо залить это небольшой, но ладной бочкой дегтя. Несладко москвичкам, крымчанкам и уроженкам Кирова на чужбине.
Но не давала нам покоя и личность журналистки Анны Никитиной, которая беседовала со всеми мучающимися за границей России (впрочем, если все они так же мучаются, как Катя, то тут только позавидовать можно, правда?). Поиск все в том же Google. Неожиданно в поиске выскочила совсем другая Анна – Федорова. И тут снова стало любопытно.
Анна Федорова, как утверждает все знающий интернет, колумнист изданий "Лента.ру", "Известия", "Взгляд". Помимо этого, она политолог и политтехнолог, автор книги "Власть над сетью". Правда, интересно? Власть над сетью – это как раз то, что нас и заинтересовало в текстах, написанных по одному и тому же образцу. Вы скажете – это стиль? Возможно. Но само наличия стиля в описании "наших за границей" тоже говорит о многом.
Справедливости ради отметим также, что мы не знаем, скрывается ли за псевдонимом Анна Никитина колумнист и политтехнолог Анна Федорова, вполне возможно, что это наша буйная фантазия, однако - "Власть над сетью". Каково?!
Читаешь информационный сайт и понимаешь: нелегка жизнь тех, кто покинул родные березки ради чужих пальм, каналов и прочих символов сытой бездуховности. Нет, не нужен нам берег турецкий, где (цитаты): " Мне все время кажется, что я скучаю только по родным и друзьям. Но недавно мы ходили в бельгийский театр, где была постановка о жизни разных народов. Когда русская женщина пела нашу песню, меня переполняли эмоции. На самом деле у меня есть тоска по родине, просто она не на поверхности"; "несмотря на все хорошее, что есть в моей жизни здесь, понимаю, что это лишь этап, а далеко не конечная цель. Это отличная стартовая площадка, но здесь я всегда буду чужой, даже если идеально освою язык и выйду замуж за китайца. Есть что-то такое в этой стране, чего мне не понять никогда"; "я оставалась одна дома. Ходила по музеям, но активное любопытство довольно скоро перешло в будничную тоску по дому. Началась первая стадия эмигрантской депрессии, когда не хватает родного языка и всех своих знакомых сразу".
И никто не знает, на самом ли деле говорили собеседники Анны (то, что журналистку зовут Анна, скорее всего точно!) все эти слова или же им быстро-быстро сказали пробежаться по записи, чтобы донести совсем другие идеи. А если еще учесть, как неаккуратно вышло с Катериной…


 

Rzay

Дистрибьютор добра
А что за прикол с 70-летием государства Израиль, который почему-то отмечали вчера, хотя оно только 14 мая?
 

Val

Принцепс сената
Израиль живет по иудейскому календарю, поэтому по календарю григорианскому памятные даты выпадают на разные дни.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Израиль живет по иудейскому календарю, поэтому по календарю григорианскому памятные даты выпадают на разные дни.
А такое несовпадение внутреннего и внешнего календарей не создает неудобства - в бизнесе например?
 

Val

Принцепс сената
В бизнесе придерживаются григорианского календаря, разумеется. Иудейским отмеряют праздники и памятные даты.
 

VANO

Цензор
Жители Израиля приехали в основном из Европы. Местных арабов жителями не считаем, они не живут, а мучаются.
Уровень жизни израильских арабов по всем показателям выше, чем в соседних странах (Ливан, Сирия, Иордания, Палестина, Египет). Может (не сравнивал) выше, чем у русских в российской провинции.
Не так уж мучаются, в общем.
 

aeg

Принцепс сената
Уровень жизни израильских арабов по всем показателям выше, чем в соседних странах (Ливан, Сирия, Иордания, Палестина, Египет). Может (не сравнивал) выше, чем у русских в российской провинции.
Не так уж мучаются, в общем.

Это в среднем. Сравнить можно с жизнью русских на Украине.

Арабский язык в Израиле является государственным, в отличие от русского на Украине. Арабы, бедуины и друзы заседают в кнессете. Однако ни одного араба не было среди президентов и премьер-министров Израиля.

Также в Израиле притесняют женщин. Только одна женщина была премьер-министром, Голда Меир, причём не местная, а из Киева. И практически все вожди Израиля имеют русское происхождение, что позволяет арабам считать их русскими колонизаторами и оккупантами.

Израиль - это последняя колония.

 

sparrow

Цензор
Это в среднем. Сравнить можно с жизнью русских на Украине.

Арабский язык в Израиле является государственным, в отличие от русского на Украине. Арабы, бедуины и друзы заседают в кнессете. Однако ни одного араба не было среди президентов и премьер-министров Израиля.

Также в Израиле притесняют женщин. Только одна женщина была премьер-министром, Голда Меир, причём не местная, а из Киева. И практически все вожди Израиля имеют русское происхождение, что позволяет арабам считать их русскими колонизаторами и оккупантами.

Израиль - это последняя колония.
А почему араб должен быть президентом или премьер-министром Израиля?
 

aeg

Принцепс сената
А почему араб должен быть президентом или премьер-министром Израиля?

Потому что арабы - самое крупное национальное меньшинство Израиля, примерно 1/5 населения. Одного премьер-министра из пяти можно было бы выбрать из арабов.

У арабов в Израиле есть и свои партии.

Израиль позиционирует себя как светское демократическое государство с равными правами независимо от национальности или конфессии. Пусть докажет. Кроме того, в 1940-х годах Израиль захватил территорию Арабского государства в Палестине. В старых атласах это видно.

Евреев же выбирают на высшие посты в других странах.

 

VANO

Цензор
а) Израиль позиционирует себя как светское демократическое государство с равными правами независимо от национальности или конфессии. Пусть докажет. Кроме того, в 1940-х годах Израиль захватил территорию Арабского государства в Палестине. В старых атласах это видно.

б) Евреев же выбирают на высшие посты в других странах.
а) Выбрать арабского премьера и тут же развалиться.
б) В арабских странах?

 

Val

Принцепс сената
Израиль позиционирует себя как светское демократическое государство с равными правами независимо от национальности или конфессии.
Это неверно, Израиль позиционирует себя прежде всего как ЕВРЕЙСКОЕ государство, (хотя и демократическое).
 

aeg

Принцепс сената
а) Выбрать арабского премьера и тут же развалиться.
б) В арабских странах?

а) евреев же выбирают, и ничего не развалилось. Арабы такие же семиты, как евреи. Арафата одеть в кипу и лапсердак - и кто скажет, что это не еврей?

б) везде. Мировая закулиса, под которой понимают совсем не арабов.
 

Val

Принцепс сената
Именно поэтому никакая иная партия и не может быть допущена к власти, об это чревато утратой еврейского характера государства. Но это уже - детали. Главное, что Вы написали неверно - это то, что Израиль в равно степени соблюдает права всех граждан, независимо от национальной или конфессиональной принадлежности. Написать такое мог лишь тот, кто ничего не знает о настоящем Израиле. Или же тролль.
 
Верх