Вообще "национальное движение" - это движение, выступающее за создание национального государства ,т.е. такого государства, в котором права "основной", "титульной" нации находились бы под особой защитой и границы которого совпадали бы с границами её расселения (или, как вариант - с "историческими" границами).
Янукович VS Ющенко
- Автор темы amir
- Дата начала
- Статус
Вообще "национальное движение" - это движение, выступающее за создание национального государства ,т.е. такого государства, в котором права "основной", "титульной" нации находились бы под особой защитой и границы которого совпадали бы с границами её расселения (или, как вариант - с "историческими" границами).
Dedal
Ересиарх
Замечательно! И каким образом большевизм вписывается в эту формулировку? Забавно....
Я уже объяснил выше. Большевики были властью в России в 1918-19гг. Составляли её правительство. А правительство страны принято называть "национальным". Теперь понятно?
Dedal
Ересиарх
Надо же.... Это оказывается филология.... А так похоже на хамство!
Dedal
Ересиарх
Так то же не понятно. А какую титульную нацию они защищали границами? Вы что серьёзно считаете большевизм национальным движением русских или евреев? Если да- то лучше не отвечайте. Не огорчайте меня....
проблема в том что в России в принципе национализма нет, я уверен на Украине тоже - есть шовинизм и национальная вражда - овт они были , есть и всегда будут
ПРизнайте, Вал, что его так принято называть, но он от этого национальным по факту не становится
Dedal
Ересиарх
В отличии от Вас- да.
Позвольте. Но в Германии речь шла именно о доминировании интересов немецкой нации в политических границах государства. В России ничего похожего не было! Большевики не выступали на стороне одной нации и не ставили задачи дать русским или кому либо ещё превалирующие права.Понятие нация -для большевизма вообще не актуально.
Тут сразу же несколько аспектов. Во-первых, надо различать - о каком конкретно периоде идёт речь. Большевики всегда отдавали предпочтение тем или иным нациям, хотя и не всегда открыто это признавали. Если мы говорим о 1918-19 гг, то такими привилегированными группами были те, кто угнетался при царизме - евреи, китайцы, поляки, чеченцы, латыши и другие нерусские народы (их иногда называли обобщённо "интернационалисты"). И напротив - те, кто были "наверху пирамиды" в Российской империи, ими в этот период наиболее последовательно угнетались, вплоть до геноцида. В этом смысле характерен пример казаков.
Второе. В этот период большевистское правительство пыталось подчинить Украину своей власти, препятствовать её независимости. Естественно, что теми жителями Украины, которые предпочли бы видеть её именно независимой, такая политика выглядела как угнетательская, как империалистическая.
Dedal
Ересиарх
Мы говорили не о периоде, а о термине. Большевизм, как понятие так же ограничен по времени. Вы назвали большевизм национальным движением, затем, по моему настоянию, дали вполне приличное определение данного термина. Как " движение, выступающее за создание национального государства ,т.е. такого государства, в котором права "основной", "титульной" нации находились бы под особой защитой " Так для какой конкретно нации старались большевики? Или всё же они не интересовались национальными вопросами? Но поскольку власть большевиков -это "национальное правительство" то они значит и национальное движение? Ой чего-то Вы тут накрутили и запутались совсем...
хотя бы потому что жители России себя ощущают не "россиянами" а русскими, татарами, украинцами, якутами, коми, мари.........
Я ничего не запутался. Вы просто не хотите следить за ходом мысли. Вам это не так интересно, чем азартно заниматься политической полемикой. Но я - историк, и мыслю историческими категориями.
Повторяю ещё раз. Я разделил два смысла, две конатации, которые обе относятся к термину "национальный". Один из них обозначает принадлежность к нации. другой - к государству. В данном случае речь идёт о втором смысле. Для украинцев в этом период большевизм ассоциировался именно как политика, направляемая из России и преследующая цель подчинить Украину России. Собственно говоря - так оно и было. Большевики старались для России. Если же говорить о том - какие нации (или, по современному говоря - этносы) поучали выгоды от такой большевистской политики, то, например, это были евреи. Вот хорошая статья на эту тему, почитайте: http://vlc.pedclub.ru/modules/wfsection/ar...p?articleid=264
Повторяю ещё раз. Я разделил два смысла, две конатации, которые обе относятся к термину "национальный". Один из них обозначает принадлежность к нации. другой - к государству. В данном случае речь идёт о втором смысле. Для украинцев в этом период большевизм ассоциировался именно как политика, направляемая из России и преследующая цель подчинить Украину России. Собственно говоря - так оно и было. Большевики старались для России. Если же говорить о том - какие нации (или, по современному говоря - этносы) поучали выгоды от такой большевистской политики, то, например, это были евреи. Вот хорошая статья на эту тему, почитайте: http://vlc.pedclub.ru/modules/wfsection/ar...p?articleid=264
Алан. Вот Вам несколько терминов, в которые входит слово "национальный, нация":
Обращение к нации
Национальная сборная
Национальная безопасность
Организация Объединённых Наций
Национальное телевидение
Национальный конкурс
Национальная идея
Национальные выборы
и т.д.
Ответьте, пожалуйста: в каком смысле употребляется здесь это слово?
- Статус