Япония

[b-graf]

Все же следует помнить о демографической нагрузке - она у европейских стран больше за счет старого населения (при том, что 1 пенсионер примерно равен 2 детям, как ни странно). Т.е. если европейские страны будут продолжать усиливать систему социального обеспечения это будет работать против них даже в том случае, если развивающиеся страны ее, такую же, сходную, введут (это не говоря о том случае, если не введут) - в развивающихся странах меньше людей пенсионного возраста. Даже для Китая (где прирост населения в %% ныне не очень высок, на уровне США) демографическая пирамида будет похожа на европейскую только через 50 лет. Так что европейцам ИМХО придется терпеть не менее полувека (до второй попытки введения полной социальной защищенности), пока демогрфия не выровняется - или же каким-то образом сознательно тормозить развитие внеевропейских стран, чтобы снизить их конкуренцию (либо всем вместе затянуть пояса)...

Ведь уже проглядывает время, когда всякие Тайвани ничем не будут уступать всяким Бельгиям ни в чем - ни как производитель, ни как рынок сбыта: Япония ведь не уступает Европе уже давно, а дело идет к тому, что в Азии появится по меньшей мере вторая Япония (за счет корей, малайзий и тайваней) + Китай за счет большого населения и расслоения - тоже крупный рынок (хоть и душевой доход там мал). Т.е. в ближайшей перспективе Вост. Азия будет столь же значительным центром, как Европа и США (по производству уже так по сути дела - хайтека им не хватает только, т.к. он как местный, с НИОКР, - только в Японии и Корее, причем в последней - лишь отдельные отрасли).

Хотя, конечно, может произойти некоторая переориентация за счет "экологической моды". В этом случае европейцы и американцы могут по престижным соображениям снизить потребление всего в физических объемах, но продолжать наращивать в денежных (т.к.все экологически чистое - дорогое и редкое); т.е. с продолжением экономического развития. В этом случае большой собес может прокатить: поначалу в собесовский сектор может быть отнесено как раз все дешевое, массовое, неэкологичное, непрестижное (ведь на рынке труда в принципе непрестижный сектор давно есть), что собственно уже и есть (те же цветные этим и возмущены). А далее может быть изобретен какой-то "экологичекий собес", т.е. тоже с каким-нибудь трюком вокруг соотношения цена/количество/качество/престиж: меньшие затраты, но бОльший престиж. Но пока экологическая тенденция не вполне проявилась, или я плохо знаю (хотя вряд ли что-то проглядел - как обосновангие нынешнего законопроекта, так и реакция на него французского населения говорит о том, что в области собеса пока господствуют представления XIX - XX в.в., т.е. экономическая парадигма). Думаю, что все же США, а не Европа (ну - может Канада, Австралия) будут первыми, где экологический трюк начнет работать во всех секторах экономики. На что это будет похоже и во что это выльется - совершенно непонятно (что-то вроде "восстановим мамонта и фсю мегафауну, повинимся и будем с ними сожительствовать- на людЯх ведь кровь миллионов убитых животных" - ? или еще что-то, совсем "перпендикулярное"...).

Европе зацикленность вокруг социально-экономических и социально-политических проблем мешает ИМХО (т.е преувеличенное внимание обществу, хозяйству и человеку - ведь много всяких других штуковин можно на первый план вытягивать, от мамонтов до реинкарнации, от борьбы с неправильными религиями до поиска инопланетян ). Амеrиканскому pioneer Вовочке пофиг собес (для него, кажется, это то же, что унитаз - чисто технический вопрос, не сильно нагруженный ценностно), ему подавай борьбу за настоящие идеалы (т.е. если собес в этой борьбе где-то просклизнет, то уж сильно опосредованно). А советскому Вовочке, к сожалению, уже все вообще пофиг, т.к. ему идеалами уже кое-что отщемили... В итоге советский Вовочка любит француженок, а американский знает, что французы - самый жлобский народ

 

[garry]

Ведь уже проглядывает время, когда всякие Тайвани ничем не будут уступать всяким Бельгиям ни в чем - ни как производитель, ни как рынок сбыта: Япония ведь не уступает Европе уже давно, а дело идет к тому, что в Азии появится по меньшей мере вторая Япония (за счет корей, малайзий и тайваней) + Китай за счет большого населения и расслоения - тоже крупный рынок (хоть и душевой доход там мал). Т.е. в ближайшей перспективе Вост. Азия будет столь же значительным центром, как Европа и США (по производству уже так по сути дела - хайтека им не хватает только, т.к. он как местный, с НИОКР, - только в Японии и Корее, причем в последней - лишь отдельные отрасли).

Я не согласен с вами, b-graf, в этом абзаце. Он полностью ошибочен. Япония, Тайвань и все другие азиатские "тигры и драконы" всего лишь страны догоняющего развития, не больше и не меньше. Никаким центром мировой экономики эти страны не являются и не будут являться. Это просто страны - мастерские по сборке телевизоров, ноутбуков и прочего ширпотреба и настолько экономически зависят от США и Европы.
Вот возьмем Японию. Вы пишете, что Япония это рынок сбыта. Простите, какого сбыта? Что это такое, как не страна с закрытым внутренним рынком и
экспортно ориентированой промышленностью. Страна полностью зависит от степени открытости экономики западных стран. Япония просто сверхиндустриализированая фабрика со средним уровнем жизни. Почему я так говорю. У Яяпонцев слабый внутренний рынок,
самые высокие в мире цены на жилье (которое по европейским меркам недостаточно комфортное), вообще самые высокие в мире цены на большинство товаров, почти нет собственных техно

Вот я позволю себе цитату из Иноземцева "Расколатая цивилизация".

В течение продолжительного периода японская экономическая модель обеспечивала экономический рост преимущественно экстенсивными методами. Японские предприниматели активно заимствовали в США и других странах производственные приемы, в то время как сама Япония фактически не производила собственных технологий. Баланс импорта и экспорта технологий и патентов оставался отрицательным на протяжении более чем сорока лет; и если раньше это могло компенсироваться ростом промышленного экспорта, то к началу 90-х, когда значение технологического фактора резко выросло, а концентрация наиболее наукоемких производств в США стала предельно очевидной, японские производители почувствовали ухудшение ситуации. Однако даже это не привело к качественному пересмотру сложившегося в обществе отношения к инициативе и образованности, к непредвзятой оценке значения, какое эти факторы приобрели в эпоху постиндустриализма. Характерно, что несмотря на показатель посещаемости средних школ -- один из самых высоких в мире, -- этим уровнем обычно и ограничивается образование японского предпринимателя: в 1995 году более 30 процентов высшего персонала японских компаний даже не учились в колледже. Индустриальная модель прогресса, принятая в Японии, делала невыгодными инвестиции в образование...

опыт Японии показал, что сегодня в мировой экономике не может доминировать страна, которая не является мощным источником технологических нововведений и не имеет положительного сальдо в торговле с остальным миром патентами и изобретениями. Японская промышленность сформировалась в условиях, когда доступ к технологиям объективно был легким и дополнительно облегчался посредством политики, проводившейся Министерством внешней торговли и промышленности. Не в последнюю очередь именно этим объясняется явное пренебрежение японцев проблемами образования и научных исследований. Образование поддерживалось на высоком уровне, но оставалось унифицированным, НИОКР занимали сравнительно небольшое место, в целом же культивируемые в обществе ценности и традиции препятствовали проявлению того индивидуализма, который только и может принести научные, технологические и хозяйственные достижения, адекватные потребностям наступающего столетия. Между тем, когда во второй половине 80-х, а особенно в 90-е годы, главным источником добавленной стоимости в развитых экономиках стали информация и знания, радикально изменилась общая композиция издержек производства, и экспорт научных разработок и технологий стал гораздо более выгодным, нежели торговля потребительскими товарами и иными продуктами массового производства. В этих условиях японским производителям оказалось нечего предложить не столько массовому потребителю в Азии и Америке, сколько представителям того класса интеллектуалов, которые как раз и будут определять и спрос, и предложение на рынках XXI века.

Европа и США это развитые страны, а Япония и ЮВА всего лишь относительно богатые развивающиеся. Про ЮВА я вообще молчу.Внутри этих стран перед кризисом 1997 года зарплата была много ниже, чем в Европе или США. Вот снова Иноземцев

Как на ранних этапах индустриального развития, так и в середине 90-х годов страны региона серьезно отставали от постиндустриальных держав по размерам оплаты труда промышленных работников: если в Германии на заводах BMW рабочий получает заработную плату до 30 долл. в час, а в США -- от 10 долл. в текстильной промышленности до 24 в металлургии, то в Корее и Сингапуре высококвалифицированный специалист оплачивается из расчета не более 7 долл., в Малайзии -- 1,5 долл., а в Китае и Индии -- 25 центов[170]. На протяжении всего периода ускоренной индустриализации, с середины 70-х по конец 80-х годов, в Таиланде, Малайзии и Индонезии фактически не фиксировался рост реальных доходов населения. В Южной Корее в конце 80-х средняя почасовая заработная плата в промышленности составляла 80 процентов соответствующего показателя в Гонконге, 75 процентов тайваньского, 15 процентов японского и всего 11 процентов (!) -- американского. Характерно, что по состоянию на 1995 год Сингапур имел самый высокий в мире показатель ВНП на душу населения, существенно превосходивший немецкий уровень: согласно данным налогового департамента, в стране с населением несколько более двух миллионов человек проживало 386 миллионеров и еще около 1200 человек были близки к этому статусу; однако, как видим, это отнюдь не иллюстрирует уровня жизни большинства граждан.

 

[rspzd]

garry

Вот возьмем Японию. Вы пишете, что Япония это рынок сбыта. Простите, какого сбыта? Что это такое, как не страна с закрытым внутренним рынком и экспортно ориентированой промышленностью. Страна полностью зависит от степени открытости экономики западных стран. Япония просто сверхиндустриализированая фабрика со средним уровнем жизни. Почему я так говорю. У японцев слабый внутренний рынок, самые высокие в мире цены на жилье (которое по европейским меркам недостаточно комфортное), вообще самые высокие в мире цены на большинство товаров, почти нет собственных техно

Японию хоронят последние лет двадцать. Только она что-то никак не умирает, а, напротив, является одним из мировых технологических лидеров в ряде отраслей, сохраняет крайне высокие уровень и качество жизни. Если сравнить ее с той же Францией, то "родина революций" пролетит как фанера по всем пунктам: начиная от представленности своих ТНК на мировых рынках и заканчивая продолжительностью жизни.
Да, Япония это страна догоняющего развития. Как, впрочем, и Германия. Как и Франция. Только где они находидились друг по отношению к другу сто пятьдесят лет назад и где они находятся сейчас? Да, японская экономика растет на 2-2,5% в год. Однако экономики Франции, Германии, Бельгии и Италии растут еще меньшими темпами. И, в отличие от Японии, там еще есть, куда расти.

 

[Val]

Гарри, а из чего следует, что если кто-то кого-то догоняет, то догнать никогда не сможет? По-моему, исторический опыт свидетельствует об обратном. А уж как более низкая зарплата (или более низкий уровень жизни) может стать в этом непреодолимой прградой - и вовсе непонятно.

 

[magidd]

Кстати, любопытно было бы посмотреть, на каком месте в мире стоит Япония по производству идей, патентов, ноу-хау. Мне попадались цифры, что в 80е годы эта страна лишь не намного отставала в этом плане от США.
На чем, на каких фактах основано (и основано ли) мнение Иноземцева об отставании Японии в этом плане?

 

[garry]

Японию хоронят последние лет двадцать. Только она что-то никак не умирает, а, напротив, является одним из мировых технологических лидеров в ряде отраслей, сохраняет крайне высокие уровень и качество жизни. Если сравнить ее с той же Францией, то "родина революций" пролетит как фанера по всем пунктам: начиная от представленности своих ТНК на мировых рынках и заканчивая продолжительностью жизни.
Да, Япония это страна догоняющего развития. Как, впрочем, и Германия. Как и Франция. Только где они находидились друг по отношению к другу сто пятьдесят лет назад и где они находятся сейчас? Да, японская экономика растет на 2-2,5% в год. Однако экономики Франции, Германии, Бельгии и Италии растут еще меньшими темпами. И, в отличие от Японии, там еще есть, куда расти.

Ну, во первых, все 90-ые годы экономика Японии не росла вообще. Т.е. ещё хуже чем перечисленные вами Франция, Германия и Италия. Этор лишь сейчас она стала расти на 1,5 % в год (как и в Германии, но хуже даже Франции). Во-вторых, Продолжительность жизни связана с особенностью питания японцев (не едят мяса и т.д.) и в данном случае не показатель. А по поводу технологического лидера в ряде отраслей. Каких? Автомобилестроение не в счет, т.к. наполовину производство в странах потребителях (в США). Судостроение, что-ли, передовая отрасль? А в металлургии Япония уже давно не лидер. Роботостроение вот только, но и то исключительно на западных патентах. Всё, что делает Япония она делает исключительно используя западные патенты, которые покупает. Своих изобретений и технологических прорывов эта страна не сделано, заимствовано абсолютно всё. Не забывайте, что в Японии самые высокие в мире цены, они превышают мировые. Токио и Осака уже долгие годы удерживают первое место в рейтинге самых дорогих городов мира. И нельзя отрицать сумашедшие цены на жильё в Японии., они много превосходят цены в других странах. Сельское хозяйство страны вообще отсталое (кроме рыболовства).

 

[Ноджемет]

Продолжительность жизни связана с особенностью питания японцев (не едят мяса и т.д.) и в данном случае не показатель

Еще какой показатель... Во многих странах ЮВА не едят мяса, однако, продолжительность жизни у них гораздо ниже.

Не забывайте, что в Японии самые высокие в мире цены, они превышают мировые.

А так же то, что в среднем у них зарплата адекватна ценам.

 

[Val]

А почему, кстати, японцы не едят мяса? Очень даже едят. Но в данном случае это вообще не имеет никакого значения.

 

[garry]

Гарри, а из чего следует, что если кто-то кого-то догоняет, то догнать никогда не сможет? По-моему, исторический опыт свидетельствует об обратном. А уж как более низкая зарплата (или более низкий уровень жизни) может стать в этом непреодолимой прградой - и вовсе непонятно.

Догоняющее развитие здесь в другом смысле. США+Европа это постиндустриальные страны, основа экономики это знания, Япония и ЮВА это индустриальные страны - основа экономики промышленность на экспорт в США и Европу. Развивая индустриальную экономику опережающими темпами ("догоняющее развитие") постиндустриальных уже лидеров догнать невозможно.
вот здесь полный текст книги Иноземцева, думаю вам будет интересно почитать
http://lib.ru/POLITOLOG/inozemcew.txt
я просто приведу отрывок о бесперспективности догоняющего развития

Попытаемся пояснить эту точку зрения. В условиях экономического общества, и, в частности, индустриальной его фазы, социальная система представляла собой комплексный организм, все элементы которого управлялись экономическими законами. Массовое производство воспроизводимых благ, унифицированные общественные отношения, вполне очевидная мотивационная система участников хозяйственной деятельности -- все это делало подобную структуру не только самовоспроизводящейся, но также легко копируемой и управляемой. Поэтому программа ускоренного построения общества экономического типа была вполне реалистичной; она могла привести и приводила к впечатляющим результатам, порой заставлявшим развитые общества Запада усомниться в собственной жизнеспособности. Разумеется, для достижения ускоренного промышленного развития необходимо было располагать материальными и людскими ресурсами, требовались масштабные инвестиции и прогрессивные для своего времени технологии, однако при наличии этих элементов мобилизационный тип развития "работал" без сбоев.
Истории нашего столетия известны три попытки индустриального прорыва, оставившие в памяти людей наиболее яркие воспоминания. Первой стала массированная индустриализация, осуществлявшаяся в Советском Союзе с начала 30-х по середину 60-х годов. Уже первые десять лет этой политики радикально изменили страну, увеличив ее промышленный потенциал более чем вдвое; разумеется, это было достигнуто не только за счет явных ограничений в потреблении, но и посредством прямого принуждения к тяжелому, малоэффективному труду десятков миллионов людей. Затем, в годы второй мировой войны, была создана новая индустриальная база в районах, не затронутых германской оккупацией, прежде всего на Урале и в Сибири. В 50-е и 60-е годы были продемонстрированы и научно-технические достижения, наиболее полно воплотившиеся в создании первой термоядерной бомбы, атомной электростанции, баллистической ракеты, а также в освоении космоса. Но уже к концу 60-х потенциал мобилизационного развития оказался исчерпан, и наступил закономерный упадок. Второй пример такого прорыва дает история нацистской Германии -- главного стратегического противника Советского Союза 30-х и 40-х годов. В данном случае мы видим причудливое сочетание интересов большого бизнеса и государственной машины, обеспечивавшей мобилизационное состояние экономики и привлечение значительных материальных и трудовых ресурсов из покоренных государств и стран-сателлитов. И здесь налицо было явное недопотребление большинства граждан и постановка экономики на службу военной машине. Германский вариант мобилизационного хозяйства также обеспечил феноменальные результаты: вплоть до июня 1944 года, когда советские и союзнические войска уже находились на значительной части оккупированных территорий, трудовой потенциал страны был значительно истощен, произошло резкое сокращение ресурсной базы и промышленным объектам в Германии был нанесен серьезный ущерб, промышленное производство в границах рейха возрастало. Даже потеряв большую часть ученых, до войны составлявших гордость немецкой науки, Германия сумела осуществить впечатляющие разработки в судостроении, артиллерии, ракетном деле и ядерных технологиях. Поражение в 1945 году оставило этот эксперимент незавершенным.
Третья мобилизационная попытка была предпринята, на этот раз не в столь драматических условиях, Японией в 50-х -- 70-х годах. В данном случае индустриализация осуществлялась в рамках капиталистической экономики; главными рычагами мобилизационных действий стали масштабные государственные инвестиции, режим протекционизма для национальных производителей, скрытое дотирование экспорта, беспрецедентно высокая норма накопления, обеспеченная в первую очередь сдерживанием роста доли заработной платы в национальном доходе, а также гигантский импорт технологий и научных разработок. Нельзя не признать, что результат, достигнутый Японией, оказался более значительным, чем в первых двух случаях. Страна стала доминировать на мировом рынке многих достаточно высокотехнологичных продуктов, превратилась во вторую по мощи мировую хозяйственную систему и подняла уровень жизни до одного из самых высоких в мировой практике показателей. Однако в 80-е и особенно в 90-е годы стало заметно замедление темпов развития японской экономики; на фоне современного хозяйственного кризиса в Азии проявились все ранее скрытые пружины роста, и сегодня миф о японском чуде фактически развеялся.
Тем не менее опыт мобилизационного развития, предпринятый в свое время Советским Союзом и наиболее эффективным образом реализованный Японией, оказался весьма заманчивым для многих других развивающихся стран. Начиная с 70-х годов правительства большинства стран Юго-Восточной Азии, а несколько позже и Латинской Америки, приняли на вооружение стратегию "догоняющего" развития и попытались реализовать ее с учетом собственной специфики. Эффект этих усилий оказался столь значительным, что в 80-е годы оба региона фактически безоговорочно признавались новыми полюсами мирового хозяйственного роста.
Пик популярности концепции "догоняющего" развития пришелся на конец 80-х. Японские производители наносили американским и европейским бизнесменам одно поражение за другим, Восточная Азия становилась новым всемирным сборочным цехом для, казалось бы, наиболее высокотехнологичных производств, экспорт японского капитала в США и Европу достигал умопомрачительных сумм, а дефицит американояпонского торгового баланса рос год от года. Складывалось впечатление, что узкий круг стран--великих держав, который еще недавно считался недосягаемым для всех остальных, вот-вот пополнится новыми индустриализировавшимися государствами, а разрыв в хозяйственном развитии отдельных регионов мира, до того лишь нараставший, станет наконец сокращаться.
Последние три года перечеркнули надежды на такое развитие событий. Японское "экономическое чудо" осталось лишь на страницах книг и учебников: страна переживает затяжной хозяйственный спад, капитализация крупнейших компаний снижается десятый год подряд, банковская система отягощена гигантскими безнадежными долгами, а правительство не способно принять радикальные меры, которые могли бы изменить прежнюю стратегию. Страшный удар постиг и экономики Юго-Восточной Азии; хозяйственный и финансовый кризис поставил их на грань банкротства, привел к резкому нарастанию социальной напряженности, обесценил национальные валюты и принес инвесторам многомиллиардные потери. Гигантские капиталовложения, год за годом все более интенсивно притекавшие в эти страны, покинули регион за считанные месяцы, обескровив производственную систему, не имевшую опоры на внутренний рынок. Еще более жестокое разочарование постигло тех, кто считал возможным применение мобилизационной модели в России -- стране, полностью ориентированной на развитие добывающего сектора хозяйства и почти начисто лишенной высокотехнологичного производства в отраслях, поставляющих на рынок потребительские товары. Последовавший здесь в августе 1998 года дефолт по внешним обязательствам усугубил картину мирового кризиса, поразившего рынки развивающихся стран. Можно ли было прогнозировать такой ход событий задолго до драматических перемен 1997-1998 годов? С нашей точки зрения, он выглядел вполне закономерным.
Общим для всех стран, направившихся по пути "догоняющего" развития, было их стремление создать индустриальную экономику. Эта задача могла быть решена двумя путями. С одной стороны, то был путь Советского Союза, предполагавший высокую закрытость хозяйственной системы, мобилизацию ресурсов и создание производственной базы, развивавшейся вне всякой связи с потребительским рынком. В таком случае происходило развитие ради развития, страна оказывалась оторвана от остального мира, и причиной неизбежного упадка становилось как переистощение внутренних ресурсов, так и отсутствие необходимой конкуренции. При этом построение постэкономического общества принципиально не могло стать результатом подобной стратегии. Хотя сознание людей в достаточно высокой степени было ориентировано на постэкономические по своей природе ценности, ориентация эта была в значительной мере искусственной и не могла лежать в основе самовоспроизводящейся системы, способной обеспечить уверенное повышение жизненного уровня людей. С другой стороны, -- и по этому пути пошли Япония и ее последователи, -- можно было использовать широкомасштабные технологические заимствования и создать высокотехнологичное производство, направленное на завоевание рынков развитых стран за счет низких издержек и высокого качества. Эта стратегия по определению делала страну зависимой от внешнего мира, так как снижение издержек достигается в данном случае лишь высокими нормами накопления и постоянным притоком инвестиций извне, а низкая оплата труда определяет второстепенную роль внутреннего рынка, который по своей потенциальной емкости не может в случае необходимости стать субститутом экспортных поставок. Кроме того, страны, выбравшие для себя такой путь, сталкиваются с необходимостью определенной экономической самоизоляции, поскольку развертывание подобных производств в еще менее развитых странах автоматически делает их товары более конкурентоспособными. И в этом случае формирование постэкономического общества вряд ли возможно, так как переступить рубеж постиндустриальной эпохи можно лишь на основе высокоэффективного индустриального производства. Поэтому "опыт Советского Союза, Китая и других социалистических стран, -- подчеркивает Ф.Фукуяма, -- свидетельствует о том, что централизованные хозяйственные системы, достаточно эффективные для достижения уровня индустриализации, соответствовавшего европейскому образцу 50-х годов, проявили свою полную несостоятельность при создании такого сложного организма, как "постиндустриальная" экономика, в которой информация и техническое новаторство играют гораздо более значительную роль" [2]. Источник экономического взлета, столь эффективно освоенный западными державами в 90-е годы, остался практически неизвестен в "догоняющих" странах.
Постэкономическое общество не может быть построено; единственным путем его становления является эволюционное развитие, происходящее на собственной основе, безоговорочно предполагающей максимальную самореализацию личности, достигшей высокого уровня материального благосостояния. Там, где нет достаточного уровня экономической свободы, как это было в Советском Союзе, никакие надутилитарные ориентиры не могут привести к формированию постэкономического общества; там, где постэкономические ценности приносятся в жертву индустриальному развитию, такое общество также не может появиться на свет. Сегодня же, на пороге нового столетия, вполне оформился еще один ограничитель движения по пути "догоняющего" развития: ни в одной из стран, которые решили бы двинуться этим маршрутом, не может "открыться" источник того потока новой информации и знаний, опираясь на которые идут вперед страны Европы и Соединенные Штаты. Десятилетия заимствования новых технологий, как показывает пример Японии, не порождают собственных технологических прорывов. Таким образом, мы приходим к выводу, что опыт относительно успешного "догоняющего" развития исчерпывается только тем историческим периодом, на протяжении которого господствуют экономические закономерности. Догнать постэкономическое общество экономическими методами невозможно; ускоренное построение необходимого для него материального базиса сопряжено с такими мутациями общественного сознания, на исправление которых требуется больше времени, нежели на собственно хозяйственный прогресс. Поэтому к настоящему времени сложилась ситуация, характеризующаяся невозможностью построения постэкономической системы нигде, кроме США и последовательно сближающихся стран Европейского сообщества. Единственным успешным опытом "догоняющего" развития был и останется опыт восточных земель Германии, где в течение ближайшего десятилетия коллективными усилиями граждан западной части страны и в значительной мере всего Сообщества установятся постэкономические стандарты общественной и хозяйственной жизни. Совершенно очевидно, что в любой другой части мира
элементы постэкономической структуры могут стать реальностью только при условии подобного по своим масштабам целенаправленного усилия лидирующей группы стран. Иллюзорность такой возможности в сегодняшних условиях не требует, на наш взгляд, комментариев.

 

[magidd]

Существует миф, что Япония исключительно скупает чужие идеи, и не производит их сама. Я уже говорил о том, что видел альтернативные данные. Я не знаю, кака ситуация сейчас, но у меня такое впечатление, что Иноземцев просто опирается на этот миф. Возможно я ошибаюсь, но подобные вещии нельзя утверждать голословно. Мне хотелось бы увидеть данные о том, в какой мере Япония является эскпортером патентных лицензий и ноу-хау. Сравнить эти цифры с показателями США, Великобритании, Германии, других ведущих стран мира. Тогда что-то станет понятно.

 

[Val]

To: garry
Я пробежал глазами отрывок из Иноземцева, который Вы процитировали. Могу сказать, что в целом он весьма малоубедителен. По сути дела, он аболютизирует тот опыт кейнсианской модели, "общества поребления", который существует менеее столетия. А ведь до этого уже были примеры впечатляющего рывка вперёд некоторых стран, когда они не отличались ни высоким уровнем жизни, ни избытком ресрусов. Вспомнить хотя бы Португалию к. 15в...

 

[magidd]

Поэтому "опыт Советского Союза, Китая и других социалистических стран, -- подчеркивает Ф.Фукуяма, -- свидетельствует о том, что централизованные хозяйственные системы, достаточно эффективные для достижения уровня индустриализации, соответствовавшего европейскому образцу 50-х годов, проявили свою полную несостоятельность при создании такого сложного организма, как "постиндустриальная" экономика, в которой информация и техническое новаторство играют гораздо более значительную роль" [2]. Источник экономического взлета, столь эффективно освоенный западными державами в 90-е годы, остался практически неизвестен в "догоняющих" странах.

Комментарий
Цитирование Иноземцева и такого малоубедительного и поверхностного автора как Фукуяма, это еще не доказательство.
Постиндустриалистские теории - не истина в последней инстанции. всего лишь некоторые размышления на тему, отчасти может быть и верные, отчасти - нет.
Совершенно не факт, что наличие государственного протекционизма мешает развитию высоких технологий. Как раз наоборот, опыт Японии убедительно доказывает, что государство, поощряя наиболее мтехнологически развититые, экспортно-ориентированные отрасли, компании, немало способствует развитию экономики, внедрению современных технологий. Кстати, мне встречались данные (к сожалению, не приведу источник, было это давно, и я не занимаюсь специально этим вопросом), что в Японии новые изобретения внедряются в промышленное производство намного быстрее, чем, например, в США.
Неясно и то, что собственно мешает развитию собственных идей и технологий. Там что, нет интернета? Есть. Нет конкуренции на внутреннем рынке? Есть. Нет развитой фундаментальной науки? Есть.
Все эти рассуждения Иноземцева, похоже, просто не основаны на фактах. Я, во всяком случае не заметил тут ни фактов, ни логики.

 

[garry]

Кстати, любопытно было бы посмотреть, на каком месте в мире стоит Япония по производству идей, патентов, ноу-хау. Мне попадались цифры, что в 80е годы эта страна лишь не намного отставала в этом плане от США.
На чем, на каких фактах основано (и основано ли) мнение Иноземцева об отставании Японии в этом плане?

Вот отрывок из книги Иноземцева, посвященный этому

Дополнительные инвестиции извлекались двумя путями. Во-первых, с 1950 года правительство стало предоставлять крупным корпорациям исключительные права на приобретение новых технологий за рубежом. Так, например, компания "Тойо Рэйон" получила в 1951 году эксклюзивное право на покупку технологии производства нейлона; следующая компания дожидалась подобного разрешения в течение трех лет; в случае с полиэтиленом подобные права получили в 1958-1962 годах "Сумитомо", "Мицуби-си" и "Мицуи", тогда как прочим фирмам они были предоставлены лишь в конце 60-х; при этом средства, расходуемые компаниями на покупку технологий, конвертировались в доллары через Банк Японии по заниженному курсу, что умножало выгодность подобных инвестиций. В результате в 50-е годы 28 процентов общего импорта приходилось на импорт технологий, а в общем объеме инвестиций эта статья достигала немыслимой величины в 9 процентов[20].
[20] - См.: KatT. R. Japan: The System That Soured. P. 90, 89.

 

[Val]

Гарри, в приведённом Вами отрывке говорится о том, что Япония уделяла большое внимание испорту технологий, но ничего не сказано о том - производила ли она их сама.

 

[Aelia]

Но все это относится к 50-60 гг. А сейчас как обстоит дело с импортом технологий в Японию?

 

[garry]

Я всё-таки нашел отрывок о патентах в мире у Иноземцева

Развитые страны контролировали 87 процентов из 3,9 млн. патентов,
зарегистрированных в мире по состоянию на конец 1993 года[385]. Объемы продаж за рубеж американской интеллектуальной собственности выросли с 8,1 млрд. долл. в 1986 году до 27 млрд. долл. в 1995 году, тогда как импорт технологий, хотя также возрос, не превышал 6,3 млрд. долл., а положительное сальдо торгового баланса в этой области составило 20 млрд. долл. В результате США экспортируют почти в пять раз больше интеллектуальных прав, нежели приобретают, в то время как остальные ведущие страны западного блока -- Япония, Франция, Германия и Великобритания -- либо не имеют положительного сальдо, либо оно весьма незначительно[386].

[385] - См.: Braun Ch.-F., von. The Innovation War. Industrial R&D... the Arms Race of the 90s. Upper Saddle River (N.J.), 1997. P. 57.
[386] - См.: Doremus P.N., Keller W.W., Pauly L.W., Reich S. The Myth of the Global Corporation. Princeton (NJ), 1998. P. 102-103.

 

[Aelia]

Но из этого отрывка следует только, что Япония продает значительно меньше патентов, чем США. Каково ее соотношение со всеми прочими странами по объему импорта-экспорта патентов - неясно. Имеет ли она положительное сальдо в этой области - тоже неясно.

 

[garry]

Тут написано так - сколько патентов страна покупает за рубежом, а сколько продает в другие страны. В данный момент Япония имеет примерно нулевой баланс - сколько продает, столько и покупает. А всё экономическое чудо 50ых-60ых было сделано на западных патентах, вот и всё.

 

[Aelia]

В данный момент Япония имеет примерно нулевой баланс - сколько продает, столько и покупает.

Так ведь непонятно, насколько такое положение дел типично. Понятно, что США очень сильно обгоняют Японию, нет вопросов. Но, может быть, Япония на втором месте в мире по количеству продаваемых патентов и/или по сальдо импорта/экспорта патентов.
Приведенный вами текст совсем не исключает такой ситуации.

А всё экономическое чудо 50ых-60ых было сделано на западных патентах, вот и всё.

Зато какая динамика. Ясно же, что в результате Япония начала не только импортировать технологии (как было в 50х-60х гг.), но и экспортировать их и, возможно, даже с положительным балансом.

 

[analitik]

http://www.boj.or.jp/en/type/ronbun/ron/wps/data/wp04e05.pdf

Публикация Банка Японии - статистика по балансу интеллектуальной собственности (включая покупку и продажу авторских прав).
Речь идет о покупке и продаже лицензий на использование интеллектуальной собственности и соответствующих отчислениях (роялти)
Общий баланс стал положительным в 2003 г, баланс по индустриальной собственности (собственно патенты) - в 1997 г. Основной вклад дает автомобилестроение - по сути производство японских машин за рубежом с использованием японских патентов.

Большая часть информации в виде графиков. К сожалению у меня только Акробат Ридер - без возможности экспорта.