"Юность Петра" 1980г.

[Rzay]

Видимо чаще показывают.

 

[Aurelius Sulpicius]

Интересно было бы посмотреть, как Золотухин дает образ Петра (при всем моем крайне сдержанном отношении к Золотухину).

 

[Rzay]

Интересно было бы посмотреть, как Золотухин дает образ Петра (при всем моем крайне сдержанном отношении к Золотухину).

Э...э... речь идет не о Валерии Золотухине, а о другом Золотухине, не помню, как его звали.
А, Дмитрий Золотухин. На самом деле на Петра I весьма похожий.

 

[Aurelius Sulpicius]

Да - Дмитрий Золотухин!
По моему глубокому убеждению, он изумительно дал образ Петра - разумеется, официальный образ, таким, каким его представляет официальная историография, но изумительно.

Смутно вспоминаю, что видел этого актера в роли Петра в двух фильмах - значит, "Юность Петра" все-таки когда-то смотрел.

А больше всего мне в фильме "Россия молодая" понравились Сильвестр Иевлев и Афанасий Крюков (в исполнении Александра Фатюшина).
Ну и, разумеется, пара главных героев - Ивана Рябова и Таисии в исполнении Бориса Невзорова и Александры Яковлевой.

 

[johnny]

а под конец посадили в камеру, где вместо пола были железные шипы. Он сидел там то ли неделю, то ли две, в некоторых местах проткнутый насквозь. Его регулярно осматривал врач с тем, чтобы установить момент, когда жить ему останется дня два. Когда этот момент наступил, Глебова нанизали на тонкий металлический кол с перекладиной для сидения, чтобы насквозь не прошел. А чтобы на морозе не помер раньше времени (дело было зимой), укутали шубой.

Гм, а откуда такие сведения? Насчет того, что Петр пытал и казнил массу народу я не спорю. А уж по такому то поводу майору явно светила перспектива помучиться на следствии. Но шипы, стальные колья... Тогда, как я помню, на Руси дыба была в ходу, да огонь. Этого вполне хватало, даже с излишком. А делать шипованную камеру ради какого-то майора...

 

[Rzay]

Петр присутствовал при экзекуции и до последнего склонял Глебова к сотрудничеству со следствием. Но тот на царицу клеветы не возвел и в конце концов умер.

Кстати, вот это обстоятельство придает всей этой истории неправдоподобный характер.

 

[Артемий]

Кстати, вот это обстоятельство придает всей этой истории неправдоподобный характер.

Да, этот фрагмент, возможно, и легенда. Но все остальное, как говорится, "зафиксировано".
Вот, нашел статью: http://www.ecc.ru/XXI/RUS_21/ARXIV/1997/efimov_01_97.htm
Единственное, что я исказил, излагая по памяти -- шипы были не железные, а деревянные.

 

[Ноджемет]

Вообще-то я ничего этого не знала, а впервые сомнения в том, соответствует ли царь образу "царя-плотника" и т.д., закрались, когда я читала нелюбимого мною Пикуля ( А что было делать, других источников для того, чтобы хотя бы восстановить последовательность правления русских царей не было) . А дальше уже по косвенным данным - где про Софью читала-слышала от авторитетных людей, где - про Монса - любовника Екатерины I. Ну и по мелочи - известную байку по выдирание зубов.

 

[AlexeyP]

Историю Майора Глебова я знал, она совершенно жуткая. Однако же, думаю, если бы не Пётр, (если бы не ускорение вестернизации России) варварские казни продержались бы у нас значительно дольше.

 

[Rzay]

Ну, варварскими казнями Запад в то время, как известно, тоже удивить нельзя было...

 

[AlexeyP]

Ну, варварскими казнями Запад в то время, как известно, тоже удивить нельзя было...

Несомненно. 1766, Франция:
Вот что написал Вольтер по поводу казни: "Когда кавалер де Лабарр, внук военного генерал-наместника, юноша одаренный и подававший большие надежды, но склонный к необдуманным поступкам... был уличен в пении нечестивых песен, а также в том, что прошел перед процессией капуцинов, не сняв шляпы, судьи Аббвиля, которых можно сравнить с римскими сенаторами, не просто вырвали язык, отрубили руку и жгли его на медленном огне, но и пытали, чтобы точно узнать, какие именно песни он распевал и перед сколькими процессиями не снимал шляпы.
Однако именно вовлеченность Росии в европейскую культурную жизнь способствовала тому, что нравы в этом отношении у нас стали мягче одновременно с Европой.

 

[Aurelius Sulpicius]

Историю Майора Глебова я знал, она совершенно жуткая. Однако же, думаю, если бы не Пётр, (если бы не ускорение вестернизации России) варварские казни продержались бы у нас значительно дольше.

А разве при предшественниках Петра такие изуверские казни были частыми и распространенными?

 

[Aurelius Sulpicius]

Однако именно вовлеченность Росии в европейскую культурную жизнь способствовала тому, что нравы в этом отношении у нас стали мягче одновременно с Европой.

Да, думаю, этого отрицать нельзя.

 

[Ноджемет]

Да, все это так, Россия была, так сказать, в русле мировой тенденции. Но у меня вызывают отторжение люди, которые расправляются с собственными детьми. Да, ясно, царская власть, государственные интересы, но ничто не заставит меня понять, как ради правления можно выколоть глаза собственному ребенку ( я приводила в другой ветке пример с византийской империатрицей Ириной) или , как Петр казнил своего собственного сына. Это уже характеризует личность. А дальше только штришки...

 

[Ноджемет]

Да, думаю, этого отрицать нельзя.

Я думаю можно. Я думаю если были реформы продолжались в стиле, заложенным Алексеем Михайловичем и продолженном Софьей, то они бы привели к тому же самому результату. И в области нравов тоже.
Впрочем, мы это уже много раз обсуждали. Сторонники того, что Россию надо было ломать через колено, остались при своем мнении, противники- тоже.

 

[Aurelius Sulpicius]

Да, все это так, Россия была, так сказать, в русле мировой тенденции. Но у меня вызывают отторжение люди, которые расправляются с собственными детьми. Да, ясно, царская власть, государственные интересы, но ничто не заставит меня понять, как ради правления можно выколоть глаза собственному ребенку ( я приводила в другой ветке пример с византийской империатрицей Ириной) или , как Петр казнил своего собственного сына. Это уже характеризует личность. А дальше только штришки...

Характеризует - да. Но не стоит забывать, что при всех своих отрицательных качествах Петр был великим государственным деятелем. Веду речь к тому, что не может человек, а тем паче правитель, быть только белым или только черным.

P.S. А переворот императрицы Ирины меня всегда удивлял - равно как и неспособность Петра наладить отношения с сыном.

 

[Aurelius Sulpicius]

Я думаю можно. Я думаю если были реформы продолжались в стиле, заложенным Алексеем Михайловичем и продолженном Софьей, то они бы привели к тому же самому результату. И в области нравов тоже.

На самом деле нисколько не спорю с этим - тоже считаю, что реформы царя Алексея могли в случае их продолжения быть успешными и положительными. Однако они шли очень медленно, Петр их существенно подстегнул.
А согласился прежде всего с тем, что реформы Петра привели Россию в состав европейских государств. Если бы продолжалась линия царя Алексея и Софьи, то Россия так быстро в их состав не попала бы.

 

[Rzay]

А фактическое участие россиян в Священной лиге при Софье?

 

[Aurelius Sulpicius]

И что? Как это сюда относится? Неудивительно, что пограничные западные страны воспользовались участием русских войск, но это не значит, что они признали Россию хотя бы формально европейским государством.

 

[Rzay]

Короче, мы опять скатились к любимому бОяну всех отечественных любителей истории: обсуждению того, кем был Петр - гением с плохим характером или уродом не без способностей.