Южный Судан

[Alexy]

Ну вот! Так что же и кто же и КАК так надавил на суданское правительство (и парламинтариев?), что они признали (и наверное раитифицировали это признание в парламенте?) независимость Южного Судана?

 

[Эльдар]

Ну вот! Так что же и кто же и КАК так надавил на суданское правительство (и парламинтариев?), что они признали (и наверное раитифицировали это признание в парламенте?) независимость Южного Судана?

И какие перспективы у Азербайджана/Грузии/Сербии вернуть свои территории? А если когда-то хватит сил вернуть контроль над ними, то что делать с населением? Перерезать, выгнать? Т.е. устроить гуманитарную катастрофу и стать государством-изгоем?
Арабы Судана в этом случае оказались мудрее европейских/закавказских стран.

 

[Alexy]

А через 50-100 лет какие БУДУТ шансы?

В то же время отказаться - значит если появяться шансы, ими нельзя уже будет воспольз

 

[Diletant]

А через 50-100 лет какие БУДУТ шансы?

В то же время отказаться - значит если появяться шансы, ими нельзя уже будет воспольз

Можно просто денонсировать прежние договоренности. Дело-то житейское...

 

[Эльдар]

А через 50-100 лет какие БУДУТ шансы?

Шансы бескровного решения конфликта? Никаких, т.к. разделение проходит по этноконфессиональным различиям. Через 100 лет состав населения мятежных территорий не изменится.

 

[Alexy]

Всё-таки есть международные договорённости о нерушимости границ
И не стоит путать боевые действия против повстанцев с военными преступлениями

А если когда-то хватит сил вернуть контроль над ними, то что делать с населением? Перерезать, выгнать? Т.е. устроить гуманитарную катастрофу и стать государством-изгоем?

Опять таки, если эти люди поселились на чьей-то чужой земле, нарушив права собственности, то их можно выгнать оттуда, по обычному внутригос законодательству и явно, не вступая в противоречие с междунар законод-вом (а если признать независимость, то такая возможность отпадает)

 

[VANO]

.....Опять таки, если эти люди поселились на чьей-то чужой земле, нарушив права собственности, то их можно выгнать оттуда, по обычному внутригос законодательству и явно, не вступая в противоречие с междунар законод-вом (а если признать независимость, то такая возможность отпадает)

Так негры в Южном Судане уже много тысяч лет живут на своей земле.

 

[Ноджемет]

Всё-таки есть международные договорённости о нерушимости границ

Какие договоренности?

И не стоит путать боевые действия против повстанцев с военными преступлениямиОпять таки, если эти люди поселились на чьей-то чужой земле, нарушив права собственности, то их можно выгнать оттуда, по обычному внутригос законодательству и явно, не вступая в противоречие с междунар законод-вом (а если признать независимость, то такая возможность отпадает)

VANO уже ответил, а я бы хотела провести аналогию - предлагаете крымским татарам выгнать русских, живущих в их домах?

 

[Alexy]

Какие договоренности?

Хельсинские

VANO  уже ответил, а я бы хотела провести аналогию - предлагаете крымским татарам выгнать русских, живущих в их домах?

Причём тут татаре (кстати, а почему сразу они, а не например индейцы США, некоторые из которых были согнаны менее, чем за 50 лет, до крым татар?)?
На основании какого закона они могут вернуть собственность своих предков?

 

[Артемий]

Хельсинские

Они не про Судан, а про Европу.

 

[Alexy]

В уставе ООН тоже был подобный принцип (правда может есть там лазейки?)

Принцип территориальной целостности государств
Этот принцип утвердился с принятием Устава ООН, который запретил угрозу силой или ее применение против территориальной целостности (неприкосновенности) и политической независимости любого государства

 

[garry]

А как складываются отношения у Южного Судана с Эфиопией, Заиром, Угандой и Эритреей?
Они его признали?

В википедии есть статья Внешняя политкика Южного Судана
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%...%B0%D0%BD%D0%B0
Как видите две трети государств мира Южный Судан уже признали. В том числе все его соседи.

 

[Michael]

Всё-таки есть международные договорённости о нерушимости границ

Есть распространенное недоразумение по поводу того, что понимается под "нерушимостью границ". Часто считают, что международное право декларирует незыблемость существующих границ и делает незаконным любое их изменение. На самом деле это далеко не так.

На самом деле международное право (упрощенно) говорит следующее. Если государство А имеет признанную границу с государством Б, и оно хочет эту границу изменить, то это запрещено делать с применением силы или даже с угрозой применения силы. Это все.

Международное право ничего не говорит о том, что государства не могут распадаться, мирным или немирным путем. Оно запрещает соседям в случае распада прихватить себе территорию, но оно не запрещает какой-либо автономии объявить себя независимой. Оно также не запрещает изменения границ, проводимых с санкции международных сообществ.

Разумеется, на практике государства и международные организации не спешат признавать отколовшиеся провинции. Особенно если сепаратисткая область поддерживается государством соседом, т.е. под видом формальной независимости кроется изменение границ между странами (Кипр, Нагорный Карабах). Но прецеденты признания есть. Обычно принимается во внимание история вопроса (например, если область была раньше отдельной государственной единицей, как Эритрея или Восточный Тимор), и то, насколько эта подлинная независимость (а не полуаннексия со стороны соседа).

 

[Neska]

Но есть же еще и принцип уважения территориальной целостности государств.

 

[Rzay]

Короче, старый добрый принцип легитимизма - не признавать новых правителей государства или части его территории, покуда предыдущие правители этого государства (территории) сами его не признАют.

 

[Michael]

Но есть же еще и принцип уважения территориальной целостности государств.

Есть, но если под ним Вы понимаете то, что другие страны никогда ни за что не признают отколовшуюся привинцию, то это не так. На практике это означает, что им нужны будут сильные доводы, чтобы признать новое государство.

 

[Neska]

Есть, но если под ним Вы понимаете то, что другие страны никогда ни за что не признают отколовшуюся привинцию, то это не так. На практике это означает, что им нужны будут сильные доводы, чтобы признать новое государство.

Ну так, понятно. Нельзя провинцию не контролировать годами - признает какой-нибудь гад.

 

[Alexy]

А нефтяное месторождение Хеглиг (из-за которого на днях проихошёл конфликт и который, насколько я понял, перешёл из рук южан к северянам) относится к спорному между обоими Суданами району Абьей?
Или оно находится однозначно в северноем Судане?
Я не могу никак не могу этого понять из следующей цитаты

In July 2009, the international organization, Permanent Court of Arbitration (PCA) redefined the boundaries of Abyei, a county that lies in between Southern Sudan and Northern Sudan. The decision placed the Heglig and Bamboo oilfields in Northern Sudan district of South Kurdufan but the decision though did not specify oil sharing. Based on the decision, the Government of Sudan announced they would not share any oil revenue with the Government of Southern Sudan, as the (PCA) established that Heglig was a part of the North

 

[Diletant]

Не любите гринго? Тогда мы идем к вам.

Президент Судана Омар Башир обсудил со своим российским коллегой Владимиром Путиным и министром обороны России Сергеем Шойгу возможность создания в Судане военной базы на Красном море. Об этом президент Судана рассказал в интервью «РИА Новости».

«Сначала [обсудили] с российским президентом, а затем с министром обороны», — приводит агентство слова суданского лидера. Об итогах этих обсуждений Башир не сообщил.

Кроме этого, по словам Башира, Судан обсудил с Россией возможность приобретения истребителей Су-30 и Су-35. Помимо этого, уточнил он, у страны есть интерес к зенитным ракетным комплексам С-300.

«У нас нет намерений проводить агрессию за рубежом, мы хотим защищать страну», — подчеркнул Башир.

Президент Судана на этой неделе впервые прибыл с визитом в Россию. В минувший четверг на встрече с Путиным Башир заявил о том, что его страна нуждается в защите «от агрессивного действия США». Он выступил против «американского вмешательства» во внутренние дела арабских стран. Ситуацию в Сирии и Ираке, а также отделение от Судана региона, получившего название Южный Судан, произошедшее в 2011 году в результате референдума, Башир считает результатом «американского вмешательства».

В Совете Федерации уже прокомментировали идею возможного создания военной базы на территории Судана. Первый зампред комитета верхней палаты парламента по обороне и безопасности Франц Клинцевич в беседе с «РИА Новости» уточнил, что решение о создании в Судане российской военной базы на Красном море будет принимать Путин как верховный главнокомандующий. «Но лично я не вижу причин, по которым Россия может отклонить предложение суданской стороны, если таковое последует», — сказал он.

Сенатор добавил, что подобных предложений о создании российских военных баз можно ожидать и от других государств «в обозримой перспективе». По его словам, это связано с успехом России в Сирии. «Российская военная база в той или иной стране — это гарантия ее безопасности», — добавил Клинцевич.

В настоящее время у России есть несколько военных баз за рубежом, которые были созданы на основе соответствующих межправительственных соглашений. Это базы в Абхазии, Армении, Белоруссии, Казахстане, Киргизии, Таджикистане, Южной Осетии, Сирии. От некоторых своих военных баз в ряде других стран, включая Вьетнам и Кубу, Россия в свое время отказалась. В 2016 году сообщалось, что Россия ведет переговоры с Египтом по восстановлению военно-воздушной базы в Сиди-Баррани.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/25/11/2017/5a19...paign=gism_top2
Дружба народов имени Патриса Лумумбы. Новая надежда.

 

[Rzay]

Дружба народов имени Патриса Лумумбы

Скорее Норьеги.
Помню первое памятное мне упоминание о нем нашими журналистами-международниками где-то конца 87-го: латиноамериканский диктатор, агент ЦРУ, недавно поссорился с американскими хозяевами на почве причастности к контрабанде наркотиков в США. В следующие пару лет он вырос в наших новостях чуть ли не до нового Че Гевары.
Про Башира я тоже до сих пор слышал только то, что это единственный действующий президент, на которого какой-то гаагский суд выписал ордер на арест. Но, подозреваю, по мере развития темы с базой описывать его у нас будут добродушнее.
И там и там закономерность - из вождей третьих стран в наши объятия кидаются по большей части те, кому деваться некуда.