А нравится он мне, и казак с Дону
К 400-летию битвы за Москву
- Автор темы Mondragon
- Дата начала
А период очень сложный, к нему лучше внимание общественности не привлекать, вдруг люди начнут интересоваться и увидят, что большая часть бояр была готова продаться кому угодно, включая некоторых, потомки которых сейчас с понтом орут, что они Рюриковичи. И тут уже никакой Мединский или другой псевдоисторик не поможет ситуацию вывернуть в лучшую сторону. Вдумаемся. 300-летие дома Романовых!!! Аж дух захватывает как звучит. На деле имеем 16-летнего отрока, так никогда и не ставшего самостоятельным - правили патриарх (что тоже симптоматично), затем Пожарский. Вот таких камней там очень много, нация русских в 1612 году еще отсутствовала, в то время как в сознании людей живет, что она появилась если не после Куликовской битвы, то после стояния на Угре точно.
А в 1812 году все понятно. оставили первыми поле сражения - ну это же выигрыш все знают, бросили город на разграбление - это долговременная стратегия, к этим клише все давно привыкли, а по 1612 много чему удивляться придется.
А в 1812 году все понятно. оставили первыми поле сражения - ну это же выигрыш все знают, бросили город на разграбление - это долговременная стратегия, к этим клише все давно привыкли, а по 1612 много чему удивляться придется.
Ноджемет
Фараон
+1
Лично моя негативная реакция обусловлена тем, что 25 октября (4 ноября) 1612 года никаких исторических событий не произошло. Мне непонятно, что празднуем.
Это день Казанской иконы Божией Матери. Престольный праздник. В каждой деревне свой такой должен быть. Теперь есть и у России.
Artur1984
Квестор
Сейшен там и верно обещают, мега-супер-пупер-правительственная комиссия образована даже специальная... Вот только как бы все в голый официоз не вылилось...
Как это не отмечается? Каждый год отмечается - 4 ноября у нас нерабочий день.
А вот как раз юбилей войны 1812 года по моим наблюдениям проходит не слишком громко.
Вот именно, что только "нерабочий день", не более.
Юбилеи войны 1812 года отмечаются каждый год - я имею ввиду реконструкции Бородинской битвы. Чего не скажешь про 1612.
Можно понять, 4 ноября уже фактически зима, не до гулянок на природе.
Но битва за Москву была в августе-сентябре 1612 г.
Аккурат совпадает с обычной датой отмечания Бородина - первое воскресенье сентября, не так ли?
А что будут, как обычно, отмечать в первый выходной сентября?
Ясно дело, Бородино!
Размах и бабки, думаю, гарантированы.
Верно подмечено. Ведь тогда, в 1612, правящая верхушка НИЧЕГО не сделала для спасения страны. НИЧЕГО! Каждый царедворец приспосабливался как мог, кто под польского королевича, кто под самозванцев, кто просто - с тесаком на большую дорогу, прохожих грабить...
Зато когда из Смуты выбрались, снова все бояре по своим местам расселись...
Оттеснили от кормушек всех "худородных" и неудобных (тех, кто реально Смуту прекратил).
И не сметь напоминать "боярам" про их прежние "заслуги" в разграблении страны. Иначе снова Смута...
Че та аналогии сами собой напрашиваются
Rzay
Дистрибьютор добра
Ну так приглашая Владислава, семибоярцы наверняка считали, что как раз спасают страну - если уж своими силами не получается, так может поляки помогут.
К тому же практика приглашения на свои престолы иностранных королевичей была в Центральной Европе широко общепринятой практикой, в курсе которой они наверняка были.
Ну если они искренне считали, что спасают страну (жаль, нельзя их допросить как свидетелей!), то это слишком наивно, учитывая, что Московская Русь явно не Европа. В ней никогда не было практики "приглашения на свои престолы иностранных королевичей" (Рюрик, понятно, не в счет). А с учетом почти полной изоляции Москвы от европейской практики в 16 столетии, считать, что явиться некий "прынц" и наведет порядок - совсем глупо.
категорически не согласен.
Василий шуйский, Скопин-Шуйский, Шеин и множество других.
Да, действуя привычным образом, но многие бояре пытались найти выход.
Просто четкого выхода просто не было.
Да и состав Думы времен послдних Даниловичей и первых Романовых сильно отличается.
Подтвердить можете?
Герш/
Консул
Ну от вас-то не ожидал. Начиная с Ивана III иностранные специалисты табунами ходили. А уж с открытием торговли через Архангельск вообще массы людей были вовлечены в непосредственный контакт с европейцами.
Эти лица скорее исключение из правил. Поэтому о "множестве" я бы не говорил.
Василий Шуйский мог спасти страну, но, погубив Скопина, потерял все.
Михаил Скопин-Шуйский - едва ли не единственный светлый образ из круга избранных, герой-одиночка.
Михаил Шеин - согласен, обороной Смоленска он долго удерживал врага на дальних подступах к столице.
Можно еще вспомнить Дмитрия Трубецкого, но слишком одиозная фигура.
Кто еще?
Конечно были и другие героические представители из высшего общества, но таких было не много.
Не надо идеализировать представителей нашей элиты, ведь Смута, как известно, в значительной мере их рук дело. Когда вставал вопрос о сохранении боярских вотчин, придворных чинов и получении денежного жалования, какой путь они выбирали?
Мстиславский, Воротынский, Салтыковы, Голицыны, Романовы - почему не они возглавили ополчение и не прогнали поляков?