Как бились на мечах
- Автор темы Артемий
- Дата начала
Вы слишком узко понимаете термин резание.
Хотя это не имеет отношения к тому, что я писал (ибо я не писал о преимуществах европейского или японского способа ведения боя) случай меня заинтересовал. Как я сразу и предположил - это легенда.
Вот тут человек не поленился поднять источники: http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view....=6178&mid=87855
Участие "самураев" в действиях китайского пирата я оставляю целиком на Вашей совести
Если речь идет о больших щитах раннего и среднего средневековья, которыми просто закрывались, то отражать такой удар не было надобности за невозможностью его провести
Если же речь о малом щите типа батлера, то полушагом назад или полушагов вперед с разворотом к противнику боком и отбиванием меча в сторону.
Atkins
Плебейский трибун
To: obrv_81
Итого, получаем - никаких особыл ляпов в описываемом выше эпизоде фильма и нет - ну отбил ОДИН РАЗ лезвие в лезвие, и что?.. Меч, значит, хороший (а по книге - вообще уникальный, как раз из тех, что кирасы должны резать, как консервные банки; его точили лет с тыщу назад, а он до сих пор острый - вспоминайте эпизод, где Арагорн об обломок порезался).
Как широко не понимай - кирасу мечом не разрезать. А потому зачем его тщательно точить, если это не так уж и нужно? Более того - пара попыток "порезать" кирасу, думаю, приведет к "смерти" большей части заточки...
Итого, получаем - никаких особыл ляпов в описываемом выше эпизоде фильма и нет - ну отбил ОДИН РАЗ лезвие в лезвие, и что?.. Меч, значит, хороший (а по книге - вообще уникальный, как раз из тех, что кирасы должны резать, как консервные банки; его точили лет с тыщу назад, а он до сих пор острый - вспоминайте эпизод, где Арагорн об обломок порезался).
Т.е. Вы рассматриваете энергию одного клинка относительно другого?
Тогда причем тут боец - относительно которого система обладает нулевой энергией?
Попробуйте рассмотреть столкновение клинков, которые никто не держит
А куда денется?
Я думаю, что она все-таки ближе
Эльдар
Принцепс сената
Тщательно точить нужно любой режущий предмет, даже хоз. топор.
Разница в том, что для разных целей лезвие точится на разные углы.
Для бритья на 10гр., для реза - на 20, для рубки - на 40.
Кроме того, в зависимости от целей, у разных клинков под разными углами делают не только заточку, но и спуски.
У мечей твердость стали меньше,чем у ножа и в принципе вспреча двух мечей должна чаще приводить не к выщербливанию лезвия, а к возникновению на нем зазубрин , которые в последствии можно выправить.
Эльдар
Принцепс сената
Я рассматриваю энергию при их встрече.
Если меч попадет не по мечу противника, а по его телу, то энегия уйдет на рубку доспехов и тела потерпевшево, т.е. энергия перейдет в деформацию объекта удара. При встречи двух мечей, их энергия возвращается "в руки" держащих, незначительно теряя лишь за счет деформации лезвий.
Как Вы понимаете, если в уравнении фигурирует скорость - то оно имеет смысл только в некоторой определенной инерционной системе отсчета. С точки зрения бойцов система клинков при встрече имеет нулевую энергию.
А если не попадет?
Т.е. полная энергия обоих мечей в руки обоих противников? Ее становится еще вдвое больше? Мечи после столкновения остаются с нулевой скоростью друг относительно друга? В какую форму эта енергия переходит "в руке" - неупругой деформации таковой? Енергии трения пятки о землю?
Эльдар
Принцепс сената
И куда же по Вашему она(энергия) делась?
Каждому возвращается своя энергия, за минусом потерь на деформацию клинков.
Никуда. Система из двух клинков не обладает энергие относительно бойца.И куда же по Вашему она(энергия) делась?
Почему своя а не чужая?
Т.е. энергия своего клинка - в какой системе отсчета? Бойца? Так в 4 раза или нет? 
Артемий
Принцепс сената
Абалдеть.
Возьмите молоток и двиньте по какой-нибудь железяке. Только не очень сильно, а то лечиться придется.
Эльдар
Принцепс сената
Почему своя а не чужая?
Энергия поделится на 2 и каждая вернется своему владельцу. Эта энергия будет в 2 раза больше, чем та, которая образовалась бы от удара о статичное недеформируемое тело.
Всёже не стоит считать наших предков идиотами. Когда кирасы получили широкое распространение, и мечи видоизменились. Удары то старались наносить по наименее защищённым местам - руки, ноги, лицо, шея и стыки между латами.
Уже в 2 раза? Хорошо. Теперь рассмотрите систему в которой между бойцами стенка (скажем бронзовая для разнообразия) и они ударяют мечами по ней. Какая енергия им "возвращается" и за счет чего ее станет вдвое больше если стенки нет?
Эльдар
Принцепс сената
Если ударить по человеку, то почти вся энергия поглотится телом.
Если ударить по статичному предмету равной твердости, то энергия вернется "в руку".
Если ударить по движущемуся навстречу предмету, то энергия увеличится в 4 раза, разделится на 2 у вернется с этим значением "в руки" бьющего.
Теперь рассмотрите систему в которой между бойцами стенка (скажем бронзовая для разнообразия) и они ударяют мечами по ней. Какая енергия им "возвращается" и за счет чего ее станет вдвое больше если стенки нет?
Представьте, что меч это автомобиль.
1) Автомобиль со скоростью 50 км/ч врезается в стенку.
2) 2 автомобиля, каждый из которых движется со скоростью 50 км/ч врезаются "лоб в лоб". Скорость сближения (100 км/ч) больше в 2 раза. Кинетическая энергия больше в 4 раза.
P.S. Стальной меч деформирует бронзу.
Артемий
Принцепс сената
Да Вы что? Вам же сказали, что энергия меча относительно бойца равна нулю!Для чистоты эксперимента вместо деревянной ручки приварить металлический прут или трубу. Ощущения незабываемые (на личном опыте
Т.е. если ударить молотком по наковальне и молотком по руке - эффект длф руки одинаковый?
Объясните мне пожалуйста, вот оба одинаково размахиваится с одиниковым усилием (в смысле независимо от попадания) сообщая мечу одинаковую скорость (возможно даже пуская ветры от напряжения). В какой момент энергия еще удваивается к той, что уже сообщена мечам?
Представьте себе, что к этим машинам длиными веревками привязаны 2 пешехода - так что до столкновения они не успели натянуться - что с ними случится?
P.S. Это зависит вообще говоря. Бронза может быть легко сделана очень твердой - из нее в свое время скажет заркала для телескопов делались. Тверже любой стали без специальных легирующих добавок типа хрома или молибдена.