Как рождаются мифы

[Alaricus]

Авраамий Палицын, кстати, отмечая факт каннибализма при осаде Китай-города и Кремля, упоминает литву и немцев, но не поляков (с. 278-279):
https://dlib.rsl.ru/viewer/01002986369#?page=281
Равно, сообщая об обнаружении по взятии Китай-города чанов с засоленным человеческим мясом, Авраамий пишет, что выбиты из Китай-города были литва и немцы (не упоминая поляков) (с. 282-283):
https://dlib.rsl.ru/viewer/01002986369#?page=285
Против кого "пропаганда"?

 

[Артемий]

Так разве "литва" это не поляки? Настоящих поляков там почитай что и не было.

 

[Alaricus]

Так разве "литва" это не поляки? Настоящих поляков там почитай что и не было.

Но в других местах Авраамий называет поляков. Например, на с. 283 - поляков вместе с немцами, на с. 285 - поляков, литву, немцев и русских изменников, и т.д.

 

[NoName]

Русские сами могли подбросить и инсценировать, чтоб пустить слух про супостатов-каннибалов, запугать народ. Вспомните взрывы в домах Москвы перед началом чеченской кампании.

 

[Антон Короленков]

Русские сами могли подбросить и инсценировать, чтоб пустить слух про супостатов-каннибалов, запугать народ. Вспомните взрывы в домах Москвы перед началом чеченской кампании.

«Могли» – мощный аргумент. А ещё говорят, что кур доят. Вообще людоедство при долгих осадах дело не столь уж редкое и безо всяких вбросов, просто Вы не в курсе.

 

[Артемий]

Коллеги, нас троллят. Причем толще, чем следует.

 

[Gaius Marcus Victorinus]

Но в других местах Авраамий называет поляков. Например, на с. 283 - поляков вместе с немцами, на с. 285 - поляков, литву, немцев и русских изменников, и т.д.

В означенный момент, насколько я понимаю, шло активное ополячивание литвинов, поэтому некоторые источники могут и не различать четко одних от других. Как многие современные иностранцы не особо понимают разницу между русскими, белорусами и украинцами. Кроме того, монархия была общей - так что разница примерно как между англичанами и шотландцами.

 

[Vir]

Русские сами могли подбросить и инсценировать, чтоб пустить слух про супостатов-каннибалов, запугать народ. Вспомните взрывы в домах Москвы перед началом чеченской кампании.

Вы можете привести хоть какой нибудь довод в пользу Ваших измышлений? Без пустой демагогии про Константина и чеченцев.

 

[Vir]

Коллеги, нас троллят. Причем толще, чем следует.

Проще, наш собеседник оказался несостоятельным в заявленной им же теме, и теперь отмазывается как умеет, а умеет он плохо ...

 

[NoName]

«Могли» – мощный аргумент. А ещё говорят, что кур доят. Вообще людоедство при долгих осадах дело не столь уж редкое и безо всяких вбросов, просто Вы не в курсе.

Ну Вы отличаете когда пишут просто про каннибализм и когда пишут "мать съел" или "2 сыновей съел"? Последний случай называется пропагандой, и именнно ей посвящена статья в дурной русской википедии на эту тему:

очевидец Будзило сообщает о последних днях осады невероятно ужасные подробности, которых не мог выдумать… Будзило называет лиц, отмечает числа: лейтенант и гайдук съели каждый по двое из своих сыновей; другой офицер съел свою мать!

ru.m.wikipedia.org/wiki/Голод_в_Москве_(1612)

А, кстати, как вам история про то, что польские походы на Русь испанским серебром финансировались? Якобы из-за этого русским с Испанией долгое время дип.отношения установить не получалось.

 

[Антон Короленков]

Коллеги, нас троллят. Причем толще, чем следует.

В общем да. Правда, тонко троллить ещё уметь надо, чего и в помине нет, что говорит и уважаемый Vir:

Проще, наш собеседник оказался несостоятельным в заявленной им же теме, и теперь отмазывается как умеет, а умеет он плохо...

Это ещё весьма снисходительно. Не то что плохо, а просто никак. Подозреваю, что пора выставить сей знак :KidRock_06: и больше на словесные экзерсисы зачинателя этого странного разговора не реагировать.

 

[NoName]

Мне ваще в вики больше всего нравятся статьи, которые есть только на русском языке, но нет на других языках как в случае
ru.m.wikipedia.org/wiki/Голод_в_Москве_(1612)

 

[Gaius Marcus Victorinus]

Ну Вы отличаете когда пишут просто про каннибализм и когда пишут "мать съел" или "2 сыновей съел"? Последний случай называется пропагандой, и именнно ей посвящена статья в дурной русской википедии на эту тему:
ru.m.wikipedia.org/wiki/Голод_в_Москве_(1612)

Понимаете, коллега, это источник. Чтобы его опровергнуть - нужны другие источники. А не голословные заявления в духе "Очевидец это выдумал!". Потому что так можно договориться и до того, что никаких поляков в Москве вообще не было, а всё это потом болтуны придумали. Без единой ссылки на источники, разумеется.

 

[Бенни]

Иосиф Флавий писал о своей соотечественнице и единоверке, съевшей во время осады Иерусалима своего грудного младенца ("Иудейская война", VI.3.4). Это тоже пропаганда?

 

[NoName]

Иосиф Флавий писал о своей соотечественнице и единоверке, съевшей во время осады Иерусалима своего грудного младенца ("Иудейская война", VI.3.4). Это тоже пропаганда?

И только высокоморальные русские в блокадном Ленинграде друг друга не жрали

 

[Cahes]

И только высокоморальные русские в блокадном Ленинграде друг друга не жрали

Подумаешь, Ленинград

Вместе с пышными рассказами Пояркова о Пегой Орде (как называли приамурские страны) слышались страшные рассказы спутников его о поведении самого Пояркова во время похода. «Служилых людей он бил и мучил напрасно и, пограбя у них хлебные запасы, из острожка их вон выбил, а велел им идти есть убитых иноземцев, и служилые люди, не желая напрасною смертию помереть, съели многих мертвых иноземцев и служилых людей, которые с голоду померли, приели человек с пятьдесят; иных Поярков своими руками прибил до смерти, приговаривая: „Не дороги они, служилые люди! Десятнику цена десять денег, а рядовому два гроша“. Когда он плыл по реке Зие, то жители тамошние его к берегу не припускали, называя русских людей погаными людоедами. Когда весною в устье Амура снег с лугов сошел и трава обтаяла, то остальные служилые люди начали корень травной копать и тем кормиться, но Поярков велел своему человеку выжечь луга, чтобы служилые люди покупали у него запас дорогою ценою».

А еще читал (вот сходу ссылку не найти) как несколько казаков ходили по Лене, вернулись то ли в Тобольск, то ли еще куда после нескольких лет. Ну, пошли на исповедь, то да се, типа, тогда пост не соблюли, тогда.. И, между делом говорят, что, во время зимовки вышел к ним абориген, так они его освежевали и скушали. Батюшка им епитимью наложил, пацаны очень обиделись "за что? он же нехристь был"
Представляю, какое впечатление на местных индейцев эти конкистадоры производили. Не только убить-изнасиловать, но и схрумкать могут)))

 

[Бенни]

И в Ленинграде некоторые жрали, в том числе собственноручно убитых, и за это сажали, иногда до 30 и более человек в день. Есть документы НКВД.

 

[NoName]

Агитпро нужно срочно переписывать дневник девочки Тани Савичевой, чтобы раскрыть тему каннибальских пиров:
"Сегодня жрали дворника Егорыча. Очень костлявый"

 

[Alaricus]

NoName,
почему бы Вам не унять свою буйную фантазию?

 

[Артемий]

Он дебил штоли?