Какая выгода ведущим странам Евросоюза от

[Alexy]

В отличие от США, которым подход "любая территория, где НЫНЕ компактно проживает какой-то народ, может быть выделена в независимое государство" стратегически выгоден,
не вижу как независимость Косова сама по себе или как прецедент может быть выгодна Германии и Франции?
(правда напрямую они вроде и не проигрывают ничего, но учитывая их экономическую конкуренцию с Америкой и экономическую связь с Россией, им это вроде бы не выгодно было бы делать)

(Англии же прецедент ризнания независимости читсто внешне вообще не выгоден. Хотя возможно от каких-то будущих событий Англия хочет извлечь больше пользы, чем от потери Шотландии?)

 

[Rzay]

А они эту историю не рассматривают как прецедент чего бы то ни было.

 

[Alexy]

А какая тогда от этого признания польза для Франции и Германии?

 

[amir]

Была версия. Что естьвыгода в том, что теперь будет куда высылать преступников-косоваров, которые в этих странах развернулись по самое нехочу. Ибо высылать их в Сербию, которой создали неприглядный имидж, этот самый имиджне позволял.

 

[Aurelius Sulpicius]

В отличие от США, которым подход "любая территория, где НЫНЕ компактно проживает какой-то народ, может быть выделена в независимое государство" стратегически выгоден,
не вижу как независимость Косова сама по себе или как прецедент может быть выгодна Германии и Франции?
(правда напрямую они вроде и не проигрывают ничего, но учитывая их экономическую конкуренцию с Америкой и экономическую связь с Россией, им это вроде бы не выгодно было бы делать)

Алексий, спасибо Вам за учреждение этой темы - Вы понимаете, что не оставлю ее без внимания.

Какая выгода Германии и Франции - не понимаю. Пока что встретил только упоминание о том, почему Швейцария быстро признала незаконно созданное Косово: теперь швейцарские власти могут беспрепятственно вытолкать туда сотни косовских албанских беженцев, от которых они уже устали.

 

[Aurelius Sulpicius]

А они эту историю не рассматривают как прецедент чего бы то ни было.

Вот это зря: прецедентность этой истории очевидна.

 

[Alexy]

Получается, что Косово было главным источником для Европы таких эмигрантов, которых нельзя было выгнать, ибо формально они являлись политическими беженцами?

Неужели статус эмигрантов из фактически независимого Косова нельзя было формализовать как НЕполитических беженцев другим кроме признания независимости Косова способом, просто учтя реальное положение в Косово, где гонения на албанцев уже давно прекратились?

 

[Диоксин]

Предположу, что цель европейских государств заключается в том, чтобы пресечь даже самую ничтожную возможность формирования на Балканах сильного, экономически и политически независимого государства. Которое могло бы, хотя бы теоретически, составить конкуренцию крупным европейским странам (Франция, Германия, Италия).

 

[Diletant]

Предположу, что цель европейских государств заключается в том, чтобы пресечь даже самую ничтожную возможность формирования на Балканах сильного, экономически и политически независимого государства. Которое могло бы, хотя бы теоретически, составить конкуренцию крупным европейским странам (Франция, Германия, Италия).

Чета слишком эфемерно...

 

[Alexy]

По моему Франции и Германии главный конкурент - Штаты, ну и на втором месте Китай.

 

[Диоксин]

Чета слишком эфемерно...

Я полагаю, что Югославия обладала потенциалом, чтобы составить конкуренцию европейским гигантам. И это одна из причин по которой был предпринят демонтаж этого государства. Фактически попытка повторить сербами в XX века на Балканах, то что было сделано пруссаками в XIX века в Германии, провалилась, и не без активного вмешательства европейских государств.

 

[Диоксин]

По моему Франции и Германии главный конкурент - Штаты, ну и на втором месте Китай.

Сегодня, теперь - возможно. Но, я говорю о потенциальной возможности, которая была заложена в государстве, созданном сербами в первой половине XX века.

 

[Alexy]

И как европейцы определили, что у Сербии потенциал как у Пруссии?
И какое значение имеет этот потенциал в ядерный век?

И зачем добивать, ведь большая Югославия уже была развалена?
____________________________________

Кстати, а почему нельзя было выпихивать косовских "политических" эмигрантов из Европы в Албанию (и приплачивать ей за их содержание)?

 

[Aurelius Sulpicius]

Предположу, что цель европейских государств заключается в том, чтобы пресечь даже самую ничтожную возможность формирования на Балканах сильного, экономически и политически независимого государства. Которое могло бы, хотя бы теоретически, составить конкуренцию крупным европейским странам (Франция, Германия, Италия).

Полностью согласен, с единственным уточнением: не составить конкуренцию, а помешать осуществлению своей политики - американской, германской, французской, английской.

 

[Aurelius Sulpicius]

И как европейцы определили, что у Сербии потенциал как у Пруссии?
И какое значение имеет этот потенциал в ядерный век?

А мне сравнение, примененное Диоксином, дуже понравилось. Речь не о потенциале как таковом, а о способности объединить родственные народы (немецкий - в случае Пруссии и южнославянские - в случае Сербии) на всей территории этих народов.

И зачем добивать, ведь большая Югославия уже была развалена?

Затем, что сербы - великий народ: они неоднократно показывали умение подниматься буквально из пепла.

 

[Диоксин]

И как европейцы определили, что у Сербии потенциал как у Пруссии?

Согласен с Сульпицием. Сербам удалось объеденить южнославянские народы в единое государство.

И какое значение имеет этот потенциал в ядерный век?

Собстенно такое же самое, как и на протяжении всей истории человечества. Сильное государство способно отстаивать собственные интересы, а не идти в кильватере кого-то другого.

И зачем добивать, ведь большая Югославия уже была развалена?

Отделение от Сербии Черногории и Косово это и есть продолжающийся распад Югославии. И не факт, что он уже завершен. Посмотрим, как будут дальше развиваться события в Македонии.

 

[Aurelius Sulpicius]

И в самой Сербии может пригодиться: от нее могут отторгнуть венгерскую по населению Воеводину и мусульманский по населению Санджак.

 

[Rzay]

Согласен с Сульпицием. Сербам удалось объеденить южнославянские народы в единое государство.

Да не удалось им это!
Все мы прекрасно помним, что Сербию в 1МВ австрияки (прости Господи!) расщелкали как орех! Но поскольку Антанта таки победила, остальные славянские земли достались сербам в сущности как трофеи. Неизвестно за что. Но коль уж Сербия оказалась в стане победителей (правда исключительно в лице своего смывшегося из страны правительства), то... Какой-то хорватский политик вспоминал: "На Парижской конференции нам предложили на выбор - или независимое государство с территорией в несколько округов вокруг Загреба, или какую-то федерацию с Сербией".
О жизнеспособности возникшего после этого государства - Югославии - в оба периода его существования, мы тоже вполне можем составить представление.

 

[Aurelius Sulpicius]

Если рассматривать более продолжиельный исторический период, то сербы неоднократно объединяли многие югославянские народы.

 

[Alexy]

В современную эпохув заморский сильный народ может быть не менее опасен, чем сильный сосед. Вооружения ведь изменились.