Калигула

[Historic9]

"Если за Тиб. Гемеллом никто не стоял - почему Гай не убил его сразу? "

А куда торопиться ? Что мог сделать Калигуле этот пацан ? Ему меньше 15 лет было. У Гая были более важные дела в первые дни его правления. Кстати, убил Гемелла он довольно быстро, в течение года.

Калигула после болезни стал творить ещё и не такие сумасбродства. А начало его правления давало большие надежды.

 

[Aurelius Sulpicius]

"Если за Тиб. Гемеллом никто не стоял - почему Гай не убил его сразу? "

А куда торопиться ? Что мог сделать Калигуле этот пацан ? Ему меньше 15 лет было. У Гая были более важные дела в первые дни его правления. Кстати, убил Гемелла он довольно быстро, в течение года.

По логике Гая Тиберия Гемелла было бы целесообразно устранить как можно раньше - ведь он подрастал с каждым днем. Все-таки что-то останавливало Гая.

 

[Aurelius Sulpicius]

А вы Тациту не доверяете, из которого ясно, что Гемелла он не любил ?
Чтить родственные связи можно было и без Гемелла.

Семьей для Гая были сестры, максимум - дядя по отцу. Потомство имп. Тиберия он вряд ли рассматривал как родню.

 

[Historic9]

А вы Тациту не доверяете, из которого ясно, что Гемелла он не любил ?

Почему вы так думаете? Калигула, что явствует из описания его жизни, был жесток от природы. Он никого не любил за свою жизнь (например, Цезоннии угрожал смертью), тем более - своего неродного наследника.

 

[Гиви Чрелашвили]

Семьей для Гая были сестры, максимум - дядя по отцу. Потомство имп. Тиберия он вряд ли рассматривал как родню.

А почему вы привели тут мою цитату. Вы, вроде, мне ничем, Аврелий, не возражаете, только подтверждаете мои слова. Этими словами вы Historic9 должны возражать, не мне. Тем более, если потомство Тиберия ему родней не было, хрен Калигуле было по доброй воли усыновлять Гемелла ?
Вы тоже считаете, Аврелий, что он усыновил Гемелла по доброй воли ?

 

[Гиви Чрелашвили]

Почему вы так думаете? Калигула, что явствует из описания его жизни, был жесток от природы. Он никого не любил за свою жизнь (например, Цезоннии угрожал смертью), тем более - своего неродного наследника.

Ничего не понимаю.
Я говорю, что Калигула, согласно, Тациту, не любил Гемелла, а вы мне возражаете, говоря, что он... не любил Гемелла.
Как в разговоре двух глухонемых:

- Ты идешь в баню ?
- Нет, я иду в баню.
- А я думал, что ты идешь в баню.

 

[Гиви Чрелашвили]

По логике Гая Тиберия Гемелла было бы целесообразно устранить как можно раньше - ведь он подрастал с каждым днем. Все-таки что-то останавливало Гая.

Как так особо мог подрасти мальчик, которому нет и 15, за год ?

 

[Гиви Чрелашвили]

И вообще, не кажется ли вам, что вопрос по доброй ли воли или не по доброй Калигула усыновил Гемелла, кой дискутируется уже на протяжении многих постингов, никоим боком не пришивается к истиным причинам казни Кассия Хереи ?

 

[Historic9]

Ничего не понимаю.
Я говорю, что Калигула, согласно, Тациту, не любил Гемелла, а вы мне возражаете, говоря, что он... не любил Гемелла.

Вы сильно запутались.

А вы Тациту не доверяете, из которого ясно, что Гемелла он не любил ?

Почему вы так думаете? Иными словами: отчего вам кажется, что я не доверяю Тациту?
По данным источников, Калигула любил лишь себя.

 

[Гиви Чрелашвили]

Вы сильно запутались.

А вы Тациту не доверяете, из которого ясно, что Гемелла он не любил ?

Почему вы так думаете? Иными словами: отчего вам кажется, что я не доверяю Тациту?
По данным источников, Калигула любил лишь себя.

А потому что, если вы согласны, что Калигула не любил Гемелла, то к чему эти разговоры про то, что он, согласно Светонию (которому я не верю), чтил своих родственников в первое время своего правления и по доброй воли усыновил Гемелла, который даже ему близким родственником не был и которого он искренне не любил, согласно Тациту, даже когда еще был вполне нормальный, то есть, до получения власти императора ?

 

[Гиви Чрелашвили]

Калигула после болезни стал творить ещё и не такие сумасбродства. А начало его правления давало большие надежды.

То есть, вы думаете, что убил Гемелла он уже после того, как свихнулся ?

 

[Historic9]

А потому что, если вы согласны, что Калигула не любил Гемелла, то к чему эти разговоры про то, что он, согласно Светонию (которому я не верю), чтил своих родственников в первое время своего правления и по доброй воли усыновил Гемелла, который даже ему близким родственником не был и которого он искренне не любил, согласно Тациту, даже когда еще был вполне нормальный, то есть, до получения власти императора ?

Одно другому не мешает. Например, дядю Калигула сделал консулом, а затем разорил. Гемелла усыновил и сделал наследником, потом убил. Бабке Антонии назначил всевозможные почести, а после довёл до смерти. Что взять с сумасшедшего тирана?

 

[Historic9]

То есть, вы думаете, что убил Гемелла он уже после того, как свихнулся ?

Это один из возможных вариантов, но не единственный, т. к. Калигула всегда был жесток.

 

[Гиви Чрелашвили]

Это один из возможных вариантов, но не единственный, т. к. Калигула всегда был жесток.

Нет, позвольте.
Усыновил Гемелла он тогда, когда был нормальным, это совершенно ясно. Ибо сие было в первые дни его правления. Если он убил Гемелла после того, как свихнулся, то ваше предположение, что он усыновил Гемелла по доброй воли вполне логично. Был нормальным - усыновил, а свихнулся - убил. Действительно, что взять с сумасшедшего ? А вот если он убил Гемелла до того, как свихнулся, ваше предположение, что он усыновил его по доброй воли, уже трещит по швам. Ведь и убил он его тогда, когда был нормальным.
Спрашивается, чего ради усыновлять по доброй воли, чтобы потом убивать, при том, что ты совершенно вменяемый ?
Я логично говорю ?
C другой стороны, если он убил Гемелла до своего сумасшедствия, это вполне объясняется тем, что он усыновил его не по своей воли.
Таким образом, осталось лишь выяснить, когда Калигула убил Гемелла: если после того, как свихнулся, то правы вы, а если до - то я.
С такой постановкой вопроса вы согласны ?

 

[Historic9]

Усыновил Гемелла он тогда, когда был нормальным, это совершенно ясно. Ибо сие было в первые дни его правления. Если он убил Гемелла после того, как свихнулся, то ваше предположение, что он усыновил Гемелла по доброй воли вполне логично. Был нормальным - усыновил, а свихнулся - убил. Действительно, что взять с сумасшедшего ? А вот если он убил Гемелла до того, как свихнулся, ваше предположение, что он усыновил его по доброй воли, уже трещит по швам. Ведь и убил он его тогда, когда был нормальным.
Спрашивается, чего ради усыновлять по доброй воли, чтобы потом убивать, при том, что ты совершенно вменяемый ?
Я логично говорю ?
C другой стороны, если он убил Гемелла до своего сумасшедствия, это вполне объясняется тем, что он усыновил его не по своей воли.
Таким образом, осталось лишь выяснить, когда Калигула убил Гемелла: если после того, как свихнулся, то правы вы, а если до - то я.
С такой постановкой вопроса вы согласны ?

Однозначно о психическом состоянии Калигулы могли бы сказать современные специалисты. Это тайна за семью печатями. Когда он сошёл с ума и было ли это вообще? - на эти вопросы нет и не может быть ответа из-за противоречивого и скрытного характера Гая.
Версия о сумасшествии - всего лишь одна из гипотез, т. к. Калигула всегда был жесток и с удовольствием наблюдал за страданиями и смертью как до принятия власти, так и будучи правителем.

 

[Historic9]

С такой постановкой вопроса вы согласны ?

Я думаю, что после болезни Гай сбросил маску благочестия.

 

[Гиви Чрелашвили]

Я думаю, что после болезни Гай сбросил маску благочестия.

Иными словами, вы уходите от ответа.
Не так уж и тайна под семью печатями был ли Калигула действительно сумасшедшим или нет. Некоторые его поступки были столь неадекватны, что сомневаться в его сумасшедствии не приходится. Более того, насколько я знаю, вы сами придерживались версии о его сумасшедствии. Об этом свидетельствуют все ваши постинги, в том числе и тот, из-за которого я вас и спросил о том, когда было убийство Гемелла. Не вы ли говорили, что о том, что Калигула свихнулся, говорили и Светоний, и Флавий. Более того, есть свидетельство о том, что современники Калигулы говорили о том, что косвенно Цезония виновата во всех бедах, которые навлек на империю Калигула, ибо она дала ему зелье, из-за которого тот сошел с ума (вы сами приводили эти строки). А зелье она ему дала, ибо считала его приворотным, боясь, что Калигула ее бросит. Такого рода зелья были очень популярны в Риме. Это не первый случай. Достигался ли нужный эффект или нет, неизвестно. Но зато известно, что такие зелья делались на основе ядов, от которых человек вполне мог впасть в безумие. О таком же роде приворотном зелье пишет и Иероним, считая, что оно повлекло за собой безумие поэта Тита Лукреция Кара.
Чего же вы сейчас уходите от ответа ? Ведь сумасшедствие Калигулы всё объясняет. Не вы ли сами писали, что первые месяцы правления Калигулы были очень прогрессивны ? И именно потому, что он был нормальным человеком. И это правда.
Многие считают, что именно из-за своего сумасшедствия он стал чудовищем.
Здесь была даже тема на этот счет. И Элия, и Эмилия были апологетами этой теории. Они доказывали, что все свои зверства Калигула творил, когда уже стал сумасшедшим.
Вы считаете, что я хочу вас подловить, и уже знаю, что Калигула убил Гемелла до того, как свихнулся, а потому не хотите принять условия моей игры ? Нет, я пока не знаю ответа на этот вопрос. Но я уверен, что при тщательном изучении фактов ответ на этот вопрос найти можно. И я бы начал сопоставлять факты, если бы вы приняли условия игры. Но вы не хотите.
А тогда я не буду зря тратить время. Стала быть, кина не будет.
Только напоследок одно соображение.
Если принять, что Калигула был нормальным и по своей воли сделал наследником Гемелла, то совершенно нелогично, почему он его в течение года убил, если только к этому времени тоже был нормальным. Гемеллу на момент усыновления не было и 15 лет (обычно в этом возрасте одевают мужскую тогу, а судя по тому, как Гемелла на момент принятия власти Калигулой называли мальчиком, вряд ли ему было больше). Что могло за этот год измениться, что Калигула, если был нормальный, решил убить мальчика при том, что сам недавно его усыновил по доброй воли, готовя себе в приемники ?

 

[Historic9]

Иными словами, вы уходите от ответа.

Если Вас не устраивает мой ответ, это не значит, что я его не дал. Наоборот, причём в прямой форме. Гай сильно приболел, а когда выздоровел, стал думать, что ему теперь всё позволено. О том, что Калигула вдруг сошёл с ума, я ничего не писал, - это ваши мысли.

Не вы ли говорили, что о том, что Калигула свихнулся, говорили и Светоний, и Флавий. Более того, есть свидетельство о том, что современники Калигулы говорили о том, что косвенно Цезония виновата во всех бедах, которые навлек на империю Калигула, ибо она дала ему зелье, из-за которого тот сошел с ума (вы сами приводили эти строки).

Многие римляне считали, что Калигула сошёл с ума. Только и всего. Насчёт Светония и Иосифа Флавия - процитируйте те места, где они прямо именуют Гая сумасшедшим, а не приводят чьи-то высказывания или суждения.

 

[Гиви Чрелашвили]

Если Вас не устраивает мой ответ, это не значит, что я его не дал. Наоборот, причём в прямой форме. Гай сильно приболел, а когда выздоровел, стал думать, что ему теперь всё позволено. О том, что Калигула вдруг сошёл с ума, я ничего не писал, - это ваши мысли.

А он выздоровил ?
Ничего не писали...
Ну-ну...

 

[Historic9]

А он выздоровил ?
Ничего не писали...
Ну-ну...

Тяжеловато вам пояснять: Калигула чем-то заболел (поищу конкретику), а вы подумали, что я имел в виду сумасшествие (т. е. выдали желаемое за действительное). Дайте цитату, где я утверждал, что Гай ни с того ни с сего обезумел.