Капиталистический ликбез

[Aurelius Sulpicius]

Хорошо бы устроить какой-то массовый ликбез, на манер борьбы с неграмотностью в 20-е - 30-е годы.

А что, по Вашему мнению, должен включать такой кап. ликбез?

 

[AlexeyP]

А что, по Вашему мнению, должен включать такой кап. ликбез?

Общеправовой ликбез. Например, общие представления о том, что входит в компетенцию государства, что - субъекта РФ, что - муниципалитета. Как разобраться с тем, кто несёт ответственность за те или иные явления в окружающем мире и как на это влиять.

Общеэкономический ликбез. Наппример, изучить простую закономерность, что чем выше процент по вложеным средствам, тем выше риск не получить их обратно.

Вообще какие-то элементарные знания. Чтобы если в районе, где проживает население, добывают какие-то ресурсы (например, лес) то население бы могло понять, кто и зачем это делает, и на основании чего, а не считало, что это какие-то темные силы его, народ, разоряют.
А если это действительно тёмные силы, то должно быть очевидно, что нужно делать, чтобы беззаконие пресечь.

И много всякого такого.

 

[Ноджемет]

Общеэкономический ликбез. Наппример, изучить простую закономерность, что чем выше процент по вложеным средствам, тем выше риск не получить их обратно.

Моя недавно умершая квартирная хозяйка всю жизнь была очень работящим и прагматичным человеком. Когда в России наступили рыночные отношения, она для себя решила проблему так: она жила рядом с городским рынком, поначалу она у торговцев забирала остатки, потом они и сами стали ей приносить, чтобы она распродала их продукцию, то есть классическая схема опт- розница. Каждый вечер мы подолгу разговаривали с ней: ее подружки считали ее спекулянткой. То есть купила укроп за 100 руб, раздели их на 10 пучков и продай по 10. А что ты там стоишь целый день... Ну не выращивала же...
Только у испорченного столичного жителя и находила она утешение.

Да, самое смехотня, что года через три ее подружки занялись тем же самым. Но она к тому моменту обнаружила другую незаполненную рыночную нишу: в 20 часов городской цветочный магазин закрывался, а городок куроротный - шуры-муры, туда-сюда. У мужчины уже вроде свидание наклевывается, а букетика-то и нету.
Применяла и другие методы воздействия: идет парочка, она и скажет: "Мужчина, букетик не хотите?". Мужику уже и неудобно жмотом казаться...

 

[Утро псового лая]

По моему скромному опыту, львиная доля ликбезов происходит по формуле: "в одно ухо влетает, из другого вылетает". Боюсь, на практике ничем другим не кончится и это будет сильно напоминать экзамены в ГИБДД.

 

[AlexeyP]

и это будет сильно напоминать экзамены в ГИБДД

Я, хоть и либерал-демократ, но, честно говоря, устроил бы экзамены типа тех, что в ГИБДД на получение прав на голосование. По основам государства и права. Права получил - всё, можно включать в списки. Лицо политической жизни в стране резко бы изменилось.

 

[Утро псового лая]

Например, изучить простую закономерность, что чем выше процент по вложеным средствам, тем выше риск не получить их обратно.

Довольно сомнительная закономерность, ибо она как будто предполагает и обратную формулу (чем ниже процент прибыли - тем надежнее вложение), а она неверна, поскольку строгая пропорция здесь отсутствует.
Кстати, очень хороший пример, показывающий слабое место любого ликбеза. Он не предполагает дискуссии, основанной на самостоятельности мышления.
Я полагаю, что надо давать не знания ("ликбез"), это мы уже проходили на уровне политграмоты ("большевики хорошие, меньшевики плохие"), а учить навыкам самостоятельного собирания и критической оценки информации. То есть раздавать не рыбу, а удочки. Иначе человеку на ликбезе по физике скажут, что есть три состояния вещества: твердое, жидкое и газообразное, а человек в популярном журнале прочитает (или, что более вероятно, по телевизору узнает), что есть еще и четвертое, плазменное и, не будучи приучен к критическому анализу, сделает единственно возможные вывод: "что хотят, то и болтают". Вот единственно возможный, ИМХО, результат этого Всевобуча...

 

[Ноджемет]

Вы знаете, если бы такой Всеобуч был, хотя бы в назидательной форме и изложения азбучных рыночных истин, то столлько бы народу не понесло бы средства в МММ, Хопер, селенга и пр. и уже тем более не продавало бы для этого квартиры. Хоть бы отдавали себе отчет, что тут - вовремя соскочить. Игра... Казино...

 

[Утро псового лая]

Я, хоть и либерал-демократ, но, честно говоря, устроил бы экзамены типа тех, что в ГИБДД на получение прав на голосование. По основам государства и права. Права получил - всё, можно включать в списки. Лицо политической жизни в стране резко бы изменилось.

Я тоже либерал-демократ Но с Вами не согласен.
1. Явка на выборах и без экзаменов низкая. Если еще надо будет и экзамены сдавать, то на выборы будут приходить одни фанатики.
2. Как Вы думаете, сколько будет стоить сдать такой экзамен? Предполагаю, что где-то в районе стоимости "заочного" прохождения техосмотра. Как и все другие благие намерения, боюсь, при всем моем уважении Ваш проект в практической плоскости будет выглядеть так же горизонтально, как и многое другое в окружающей нас действительности.
3. Какая связь между выборами и лицом политической жизни в стране? Решающим голосом у нас обладают Центризбирком, Верховный суд и ГАС "Выборы", у остальных голоса совещательные. Так что сдача предлагаемых Вами экзаменов может стать разве что дополнительным поводом для выпивки, что обострит ситуацию на дорогах, на на лицо политической жизни в стране не повлияет никак.

 

[AlexeyP]

Боюсь, на практике ничем другим не кончится и это будет сильно напоминать экзамены в ГИБДД.

Мне кажется, экзамен в ГИБДД - вполне качественный экзамен. Для многих, думаю, это - самый сложный экзамен в жизни.

 

[Утро псового лая]

Вы знаете, если бы такой Всеобуч был, хотя бы в назидательной форме и изложения азбучных рыночных истин, то столлько бы народу не понесло бы средства в МММ, Хопер, селенга и пр. и уже тем более не продавало бы для этого квартиры. Хоть бы отдавали себе отчет, что тут - вовремя соскочить. Игра... Казино...

А то их не предупреждали! Очень хорошо помню, еще до краха МММ только и разговору было: "Не верьте Лёне Голубкову, он алкоголик!" Кстати, песня Алисы и Базилио из кф "Буратино" ("На жадину не нужен нож - ему покажешь медный грош и делай с ним, что хошь") была сочинена и исполнена задолго до этого, но это одна из тех истин, что "уж сколько раз твердили миру, да только все не впрок". Вот опять же, уже и в баснях Крылова, если поискать, можно найти подобные предостережения. А что толку?!

 

[Утро псового лая]

Мне кажется, экзамен в ГИБДД - вполне качественный экзамен. Для многих, думаю, это - самый сложный экзамен в жизни.

Да он за взятку сдается, вот на что я хотел внимание обратить! Кстати, где-то на форуме я, кажется, рассказывал, как сам сдавал...

 

[AlexeyP]

Я тоже либерал-демократ

А-а, я не в смысле "ЛДПР, Единая и Справедливая". Вы также не в этом смысле?

1. Явка на выборах и без экзаменов низкая. Если еще надо будет и экзамены сдавать, то на выборы будут приходить одни фанатики.

И пусть. Если не-фанатикам не понравится, кого навыбирали фанатики - пойдут экзамены сдавать.

3. Какая связь между выборами и лицом политической жизни в стране? Решающим голосом у нас обладают Центризбирком, Верховный суд и ГАС "Выборы", у остальных голоса совещательные.

Я, конечно, имею в виду условия настоящей демократии, не управляемой. Экзамен фактически вводил бы ценз по заинтересованности и компетентности избирателя. При преобладании такого избирателя демократические институты могли бы быть действенными, а не являть собой фикцию, как сейчас.

 

[Утро псового лая]

А-а, я не в смысле "ЛДПР, Единая и Справедливая". Вы также не в этом смысле?

Я за Жирика, он в бедламенте коммунякам мордасы бьет, и мне ето нравицца Так их!

И пусть. Если не-фанатикам не понравится, кого навыбирали фанатики - пойдут экзамены сдавать.

Нет, не пойдут. У них более важных забот хватает. Скажем, молодая мать, сидящая с дитем, а то и с двумя, возможно, сходит проголосовать; но ходить на политграмоту, а затем экзамены с переэкзаменовками уж точно не будет, если она нормальный человек. Регулярная посещаемость этих курсов будет только у записных "борцов с антинародным режимом", по которым психушка плачет, да еще у тех, кому уж совсем делать нечего.

Я, конечно, имею в виду условия настоящей демократии, не управляемой. Экзамен фактически вводил бы ценз по заинтересованности и компетентности избирателя. При преобладании такого избирателя демократические институты могли бы быть действенными, а не являть собой фикцию, как сейчас.

А судьи кто? Если экзамен будет не анонимным, то шансы сдать будут зависеть от политической ангажированности экзаменатора. Вот, например, прихожу на экзамен - всю ночь зубрил, весь взъерошенный, с бутоньеркой в петлице, фальшиво и застенчиво улыбаюсь, словно деревенский жених. Председатель комиссии с лицом памятника говорит, "да так, что дрожь сводит":
- Ленина любишь?
Я: Да не особенно...
- Зови следующего!
Такому я и с десятого раза не сдам.

Смех смехом, а все же: кто будет принимать экзамены? Или посадить в комиссию по одному националисту, либералу, коммунисту, анархисту, экстремисту? И вообще. Если можно купить вид на жительство, "блатные" номера на автомашину, диплом о высшем образовании, как мэр Архангельска, да и не он один (а в СПб - еще и удостоверение блокадника в придачу), так не убедится ли любой здравомыслящий человек, что проще просто купить экзамен по политграмоте, а еще проще эти деньги сэкономить (скажем, пропить) и пошли они все?..

Насколько я понимаю, смысл экзамена в том, чтобы отсеять политически сознательных от несознательных. Так несознательные и так не явятся, а если сделать его обязательным - откупятся. А сознательные придут и, конечно, их провалят, потому что нельзя же всем подряд ставить "сдал", а "халявщиков" учить надо...

 

[Утро псового лая]

А вот между прочим к вопросу о всеобщем обучении политграмоте. Пока мы тут, прошу прощения, болтаем, делом уже занимаются. Вот, прошу, полюбуйтесь: http://www.nashi.su/news/20187
Огонь-ребята и все, как на подбор, отличники! (с)
Эх, им бы еще право экзаменовать нас на предмет способности участвовать в выборах...

 

[Ноджемет]

Доменчик у сайта какой интересный... Чего-то вспоминается Пелевин " Generation "П"

 

[Aurelius Sulpicius]

Вы знаете, если бы такой Всеобуч был, хотя бы в назидательной форме и изложения азбучных рыночных истин, то столлько бы народу не понесло бы средства в МММ, Хопер, селенга и пр. и уже тем более не продавало бы для этого квартиры. Хоть бы отдавали себе отчет, что тут - вовремя соскочить. Игра... Казино...

Совершенно справедливое замечание. Народа был совершенно не готов даже к таким примитивным отношениям, причем ни к тому, что могут обмануть, ни к тому, что раз обманули - то это проблема самого человека, государство не должно ему ничего компенсировать.

 

[Aurelius Sulpicius]

Еще обязательно - курс по сделкам с жильем, ведь так или иначе жилищные сдеолки касаются миллионы граждан.

Даже такое простое: какая стоимость квартиры в договоре укажут - такую по суду и получат, в случае оспаривания сделки. Люди ведь думают о том, как бы налоги не заплатить, а на перспективу практически никогда не смотрят.

 

[Alaricus]

По-моему, маниловщина какая-то...

 

[Aurelius Sulpicius]

Маниловщина что - обсуждение в этой теме?
Не без того.
Как нам обустроить просвещение граждан".

 

[Утро псового лая]

Согласен с Аларихом. Если сделать обязаловку, это с неизбежностью будет профанация. А в добровольном порядке никто не пойдет.
Что же касается предложения Сульпиция - да, дело нужное, так есть бесплатные юридические консультации, там студенты юрфаков практику приобретают, людей даром консультируют. Кому не хочется платить деньги за консультацию - милости просим. Более квалифицированную правовую помощь никто забесплатно оказывать не станет, кроме как льготникам, круг которых установлен федеральным законом, или там по дружбе, по родственному.
Я два года назад ходил в зубную больницу (до этого и не знал, что с зубами можно в больнице лежать), надо было вырезать из челюсти зуб мудрости, который из-за величины своей не мог прорезаться, несмотря на настойчивые попытки. Так вот поглядели там на мою косорылую физиономию с застывшей на ней нехорошей улыбкой, да и предложили, чтобы меня студенты бесплатно прооперировали. Однако предпочел за деньги - пусть юные таланты тренируются лучше на фарфоровых кошках. Так то был невыросший зуб, и то жалко, а собственную, так сказать, личность отдавать практикантам - это зачем еще?

А по поводу идеи создания всеобщих курсов и, соответственно, избирательского ценза по итогам их окончания.
Да нет, никто не спорит, идея "граждановедение - в массы" привлекательна своим человеколюбием, да и грандиозностью тоже. Это вообще здорово - взять человечество, сгрести в кучку и как-нибудь отмыть, очистить, научить уму-разуму, мозги вправить. Чтобы стали все образованно-цивилизованные. Чистые, светлые, настоящие. Кто ж против? Только есть у меня сомнение, что дальше строевой ходьбы и хоровых речевок процесс обучения фигово будет продвигаться. Ну как из человека сделать гражданина, если нет в нем гражданской сознательности? Если ему собственный огород интереснее выборов в Госдуму? А если это закоренелый скептик вроде меня, вообще не желающий играть роль декоративной массовки во время электронного голосования, которым управляют ребята из ЦИК и Верхсуда? С точки зрения какого-нибудь активиста движения "НАШИ", я - личность политически неразвитая, чтобы не сказать - вредная. А поскольку "НАШИ" именуются движением антифашистским, выходит, которые не с ними - то фашисты, а хоть и не фашисты, так близко к тому. Да такого мало избирательных прав лишить, надо подумать о более серьезных мерах воздействия. К тому же еще и исправляться не хочу.
Нет, что ни говорите, напрягает меня идея всеобщего перевоспитания взрослого населения. И не последняя проблема здесь: кто конкретно будет нас воспитывать, потом экзаменовать, потом решать, кто из нас созрел быть допущенным к выборам, а кому аттестат политзрелости выписывать рановато? Где эти несомненные общепризнанные авторитеты, которым без колебаний можно доверить столь привлекательную в идеале "Фабрику людей"? Максим Горький-то умер уже... Надо нового какого-нибудь... И кто же он, по образу и подобию которого надлежит поднимать наше правосознание?

Как хотите, а я против массового капиталистического ликбеза. Лучше уж сразу ставьте мне незачОт, проживу как-нибудь в политэкономических двоечниках...